https://tinyurl.com/gu4umnw 12/03/2015 台湾天主教徒候选人：我要成为天主手中的一个小工具 Xin Yage 享有国际声誉的研究员陈建仁作为蔡英文副手代表民进党参选。他向本社介绍了自己的生 活、皈依天主教的经历和选举计画。“世界需要和平，这也是我们想与中国大陆实现的” 台北（亚洲新闻）—参加总统大选“对天主教徒来说是重要的。接受之前，在与妻子和我 的主教交谈後我祈祷、思考了很多。现在，我想可以做天主手中的一把盐：我能够添加更 多的滋味、为我国福祉做出贡献”。这是台湾民进党副总统候选人陈建仁向本社表示的。 他被蔡英文选为副手，参加一月十六日的总统选举。 这一次，民进党党魁蔡英文很可能获得胜利，成为台湾历史上的第一位女总统。她出人意 外地选择了一位天主教徒、台湾中央研究院院士作为副手。陈教授是台北圣家堂教友，每 天清晨参与弥撒圣祭。 他为科技更新振兴发挥了重要作用。但对他来说，最重要的是台湾青年的未来。他以教宗 方济各为榜样，盛赞“伟大的教宗”告诫世界天主教徒要用行动而不是语言亲近人。 以下为采访记全文： 陈建仁谈童年生活 我是在台湾南部高雄旗山出生的，旗山是一个乡村地方，以前旗山人很穷，都是吃蕃薯长 大的，我是在旗山出生，後来因为我爸爸工作的关系，我到过凤山、也到过台南、後来再 到台北念书，我家里有爸爸妈妈，八个兄弟姊妹，大部分是佛教徒，爸妈也是虔诚佛教徒 ，他们教养小孩都是很有爱心，他们从来不打我们也不骂我们，我们如果做错事情，他们 最多只是说：「傻孩子。」他们的教育让我觉得充满了爱与平安。 有一次我跟我弟弟两个人打架，那我妈妈就叫我们到她的面前，我妈妈看到我们吵架，谈 的都是他怎麽样指责对方，我妈妈就哭着说：她没有把我们教好。结果我们兄弟俩就静下 来。我妈妈都是以爱的教育来培育我们。 我爸爸也是给我们很多的自由，让我们选择我们所要做的事情，我爸爸常常告诉我们说： 「成绩不重要、健康最重要，做一个人要平淡、平实，要能够很平安的去过自己的日子， 不必要太追求好的成绩」，他对每一个小孩都一视同仁，从来不会说这个小孩比较好、哪 个比较好。我小时候成绩好，我弟弟成绩不好，但是呢我爸爸说这两个小孩子未来都一样 ，当然我那个时候会有骄傲的坏习惯，我都很不以为然，後来我长大了以後，我四十七岁 当了中研院院士，我弟弟也是四十七岁当了中研院院士，很显然的两位院士都是四十七岁 ，所以我的爸爸对每一位孩子都是一样的包容、一样的相信，一样的盼望。我实在很幸运 在这样的一个家庭环境长大。 陈建仁谈家庭 我一直没有宗教信仰，我们家里都是拜佛，但是我自己比较认为「人定胜天」，我高中的 时候喜欢看存在主义的书，总觉得人的意志是最重要的，而且尼采说：「上帝已死」，所 以我不太有宗教信仰。但是到了大学以後，我进入大学以後追的女朋友，就是我现在的太 太，那个时候她在台北圣家堂跟苑秉彝神父听道理，苑神父有很好的爱心，我的太太领洗 了，我追女朋友嘛，也追到圣家堂来，我们是在台北圣家堂结婚。 结婚以後呢，我考上公费留考要到美国去念书，我太太说要送我世界上最好的礼物，那我 很好奇，就问她说那是什麽？她说：「是基督信仰」，那我就在台北县社子天主堂听道理 ，听完道理後在出国那年的复活节领洗，我的灵修一直很差，出国以後一个人单独在美国 念书，在Johns Hopkins University 念书 所以我比较有静下来的时间来念圣经，从旧约 一直到新约全部念完，在那段时间跟天主有比较密切的互动，也有比较多的依赖和信号， 对我来讲有些时候一个人的孤独也是蛮好的，让我能够静下心来跟耶稣在一起，从此以後 我们家就变成天主教的家庭，我们生的小孩都是在圣家堂领洗、参加圣家堂儿童道理班， 孩子们因为道理班的教育变得非常有爱心，每一年我们都跟苑神父到孤儿院、老人院、精 神病院去发文旦、月饼。所以我觉得天主教儿童道理班，成就人格的养成、爱心的养成、 让他们知道去关心别人。这也使得我跟我太太都很感谢教会的教导。 我的两个女儿都在做服务的工作，像我的大女儿在考大学的时候到圣家堂来祈祷给她一些 启示，就是耶稣说的话：「服侍人，不是受人服侍」，选择了护理系做她的职业，後来她 做安宁疗护，也在Glasgow University研究灵性照顾、哀伤辅导，回台湾後做了很多哀伤 辅导的工作，後来跟她的先生到比利时Leuven University 我的女婿宣民在比利时念大学 她就跟着去，那他们在那边生活的很好，我也谢谢女婿对我的女儿的照顾，他们生了两个 孩子一男一女，我太太也在照顾小孩闲暇的时间，召集了在那边的华人有一个读经班，女 儿对不幸有亲朋好友死掉她也做哀伤辅导，我说老实话我以他们为荣。 我的小女儿，她是念东吴哲学系，她後来念人权学程，人权学程毕业以後她就在天主教的 善牧之家去照顾被家暴的少女，所以她一个小女孩要去照顾更小的被家暴女孩，我们常常 笑她，你还没生小孩就开始当妈妈，她很喜欢这样的工作，可惜後来善牧之家被台北市政 府解散了，她就去国际特赦组织做一些人道救援的工作，当然就是救援在其他国家被迫害 的人，後来加入一个 Interview(访谈）的工作，访谈人道救援组织以前在台湾所做的工 作，以前受到迫害的这些人包含高雄市长陈菊、高俊明牧师，他们都是人道救援过去所拯 救的人，後来她去德国的Humboldt University 研究人道救援，回来以後结了婚生小孩， 现在在人本教育基金会工作，她也是做服务的工作，他们常常跟我说：「我们不是很会赚 钱」，我说「赚钱不是很重要，重要的是你们愿意选择你们所喜爱的，喜爱你们所选择的 」。 感谢天主的召教，他们真是选择服务的工作 我们真的是以他们为荣。 陈建仁谈工作 我是一个流行病学家，Epidemiologist，流行病学家就是要针对人类的疾病找到原因、预 防疾病的产生，使人类更健康。从事科学的研究，我想有两件事情是很重要的，一个就是 诚实、任何科学的研究就是要诚实，一个很好的科学家他的(Talents )天赋是来自天主， 天主也告诉我们诚实是上策，科学研究的过程当中我们都要很仔细地收集资料，然後到乡 下去，了解到每一个有病的人或是健康的人，他们为什麽得病或者不会得病，所以我觉得 诚实，这个核心的价值是非常重要。 另外一个我觉得很重要的就是一颗怜悯人的心，我做流行病学的研究主要是要找到流行病 因、预防疾病的产生，一个好的科学家不是只要满足他探讨自然奥妙的好奇心，我常常说 我的信仰上比较像Thomas，多莫一样，我是一个怀疑论者，对大自然的现象充满好奇跟探 讨，我是一个会常常怀疑有权威的人。但是我也觉得一个科学的研究成果是用来造福人类 ，使人类更好，或者使大自然保护得更好，或者是说减少污染危害。 我早期的研究是在台湾西部沿海的乌脚病地区，那里的人脚会变黑，污染的原因不知道， 後来在台大团队的研究之下，我们发现是跟水中的砷的含量有关。我老师做完了乌脚病的 研究，我接下来研究砷的中毒会引起很多很多的疾病，包括癌症、心脏血管疾病、白内障 、儿童发展迟滞等等，很感谢天主，我们的研究成果发表之後呢，美国的环保署及卫生署 ，就用我们的资料算出来饮水中砷的含量最高的污染度是多少(maximum contamination) ，全世界就从50ppp降到10PPP，用来保护人类的健康。我虽然发表论文，升了教授，但是 我更高兴的是我可以帮助人们（I can help people)，後来我也被邀请到内蒙古、印度孟 加拉去解决井水含砷量的问题。现在全世界还有两亿的人口其井水含砷量还是偏高的问题 。我常常呼吁世界卫生组织要帮助他们、减少他们的危害。 学术研究能够带来人类的福利，我是很开心，後来我的研究就有点转向到病毒跟癌症的关 系(virus induced cancer)，所以我发现肝细胞癌、鼻咽癌、子宫颈癌、B型肝炎、C型肝 炎的病毒，在这病毒的研究当中，我们会发现如何研究病毒的感染，已经感染的人如何用 药物去治疗，後来我也感谢天主让我有机会在卫生署服务的时候我们就大力推动B型肝炎 跟Ｃ型肝炎的治疗，所以台湾在2003年实施免费的病毒肝炎治疗之後，到了2013年我们就 看到肝硬化跟肝病毒患者下降百分之二十，那我们也做了一个风险计算器，整个东南亚都 在用我们的风险计算器。 天主真的是很爱我让我成为一个科学家，他也让我研究出来的东西对人类有一点小小的贡 献，就像德瑞莎姆姆所讲的、圣方济所讲的：「我们是上主小小的工具」，希望上主能好 好的利用我。 陈建仁谈教宗 教宗方济各上任以後，我从他的身上真的看到了耶稣基督的肖像，当他在伯多禄广场上跟 所有在那边欢呼的教友说「我是一个罪人，请为我祈祷！」这样的谦逊这样的降服於耶稣 ，我想是很了不起的人。 他很平易近人，选上了教宗以後还自己拿皮包、自己搭公车，回到了旅馆跟所有的枢机主 教们在一起，让我看他做到了他所说的--譬如说我们是一个穷人的教会。他不再穿Prada 的皮鞋，不再戴这个金质的十字架，他真的努力做一个穷人去照顾穷人。 那我也很幸运，国内有几本教宗方济各的书，那有些书是请我帮忙写中文的序，那我也从 那里可以看到教宗方济各的故事。他帮爱滋病病人洗脚；他在阿根廷的时候，有自己的主 教公署他不住，他还是住在旅馆；坐捷运坐公车去照顾所有需要照顾的人；我看到的是像 耶稣基督一样的人。 耶稣基督是天主子，可是他愿意来到这个世界上，一个枢机主教愿意住在apartment里面 ，坐公车去照顾最穷的穷人，所以他自己说的很好「善牧应该要有充满羊群的气味」。教 宗方济各真的是善牧，他充满羊群的气味，他跟所有穷人在一起，跟所有贫苦的人在一起 ，那给我很大的感动。我觉得如果有一天我作为善牧，我作为牧羊人，我也应该跟他学习 。 最近我也跟耶稣会的神父还有干部们，分享「跟教宗学领导」这一本书，这一本书上讲了 一句话，对我来说也是有很深刻的反省，就是真正的权力是服务，这个对於任何领袖而言 ，不管是家里的领袖家长，或者是学校的校长．或者是教会里面的主任司铎，或者是国家 的领袖，都应该要真正地去体会--真正的权力是服务。 从教宗方济各的所作所为当中，让我们真的看到了耶稣的肖像，尤其最近他到纽约去访问 ，哇！更感人，看他在中央公园车子过去的时候，车子慢慢的走，有一个墨西哥的女孩子 在那边挥手，他竟然请车子停下来，然後让警卫抱着她、给她祝福、然後接受了她的一封 信。 如此地跟羊群在一起，真的是了不起的教宗，虽然教会还是充满了很多艰难困苦、很多崎 岖的道路，但是他有决心，把整个教会带到更好的未来，那我认为整个教宗方济各对我来 说是，真的是我学习的好典范，很幸运的，我领洗的时候我的圣名也叫Francis。 陈建仁谈政治 最近这一阵子民进党主席蔡英文有询问我是否作为她竞选总统的副手，但是我是一个学者 ，学术研究是我的最爱，我觉得要放弃这一辈子三、四十年来天主赏赐我的恩典是很大的 困难，我当场没有答应她，第一个当然是问我的太太，第二个我一定要去请教我的主教， 第三个要请教中央研究院以前的李远哲院长。 我回来跟我太太讨论的时候，她说她要帮我祈祷，那她祈祷了以後，天主给她的印象是要 我做世上的光、地上的盐，那我知道我的能力有限，既使我帮蔡英文选总统，我也只能做 天主手上一只小小的蜡烛，燃烧自己点亮台湾，那我也是天主手上一小撮的盐，希望改变 台湾人生活的品味，整个政治生态的品味。 我去请教洪总主教的时候，洪总主教说：「你自己要做分辨，你要请求天主的智慧，还要 请求天主的怜悯，然後你去做分辨，什麽是该做的」。但是洪总主教也提醒我说，如果有 很好的学术研究但是不能造福人类，也是个缺憾，投入政治也可能相当辛苦，如果可以， 把学术研究化做爱主爱人的实际行动实践。另外他更跟我提到教宗方济各说他鼓励教友们 能投入政治，不是要做一个政客，为自己的一己之私，去争权夺利，更重要做一个好的政 治家，从人民的需要中看到自己的责任。 我跟李远哲院长在讨论的时候，这一位宗座科学院的院士就告诉我说：「阿仁你还是留在 中央研究院，学术研究是你最专长的，中央研究院也需要你，你应该留在中央研究院继续 为大家服务，为台湾的学术研究继续努力」他也谈到在宗座科学院时候，他们又讨论到全 球暖化、环境变迁造成了有钱的国家不断地污染，而贫穷的国家不断地受到许多的伤害。 整个宗座科学院讨论的结果，就是我们应该爱地球，然後不要让富人伸手到穷人的桌上抢 面包。 我们也谈到说台湾的经济在衰退、财政在枯竭，财富的分配越来越不平均，台湾还有很多 阴暗的地方需要被照顾、贫穷的人还很多。蔡英文实在需要好好就台湾的问题来做解决， 如果有人帮她忙，实在也不错。基本上李远哲院长是希望我留在中研院。 回来以後我跟我太太说、也跟洪总主教说跟李远哲院长讨论的过程，後来我们经过一些分 辨以後，我觉得说我应该放弃我最爱的学术研究然後投入台湾的选举，希望能使台湾变得 更好。 蔡主席整个政策的规划实际上我有参与，在政策的规划当中实际上有三个五大计划： 第一个就是政治改革，希望台湾的政治会越来越好、贫富的差距会越来越缩小，老人跟幼 儿的照顾也会越来越好，城市跟乡村的差距也会越来越缩小，所以在政治上我们强调民主 的重要性以及法治的重要性，更强调对人权的尊重。 产业的计划：希望从台湾的生技、医药、国防、商务网、绿能产业用创新研发的力量来提 昇台湾，而不是继续做高污染、高耗能的产业。产业的转型是重要的。 除了政治跟社会的计划以外，两岸之间的关系：透过很好的对话，彼此尊重，彼此了解我 们也希望跟全世界的人包括中国，分享自由民主的喜乐。举个例子台湾的民主自由，我们 可以人民当家、选出自己的领袖，人民的意见就是执政者的意见，这个是我想在华人的世 界，民主的典范可以出来。除了民主以外，自由也是非常重要，信仰的自由，集会结社的 自由，言论的自由，这也是普世价值。所以我们希望透过我们的努力让台湾的普世价值自 由、民主、法治、人权都能够越来越发扬，也能够分享给所有华人世界。 所以我也觉得蔡主席的政见非常吸引我，如果能够实现的话，不仅对台湾，华人世界或者 整个世界都有很好的影响。我还是一样做天主小小的工具、去服务、去奉献，然後把天主 爱和和平的旨意能够发挥得更好。我们现在提出的政见希望让台湾人民体会到天主的爱、 怜悯、包容和接纳的部分。 这些年来因蓝绿政党恶斗、族群对立、越来越分裂，就如圣方济所说的一样希望整个团队 成为爱与和平的播种者： 在分裂的地方播下团结的种子 在失望的地方播下希望种子， 在黑暗的地方播下光明的种子 在仇恨的地方播下仁爱的种子 如果整个蔡英文的团队能够成为爱跟和平的种子的播种者，那我想我这样的投入选举可能 是天主另外的一个召教吧！ 陈建仁谈台湾的年轻人 我觉得台湾的年轻人就我所教过的学生、所接触过的都有创新的概念、而且充满活力、对 未来充满盼望，这几年来大家看到薪水只剩下22K ，工作不太好找，有很多大学毕业後又 失业找不到工作，他们会怀疑他们的希望在哪里他们本来旺盛的创新力在哪里，或慢慢地 消失越来越衰败，这让我有很大的警惕。实际上我想跟年轻人说，不要怕失败、你只要相 信自己可以做得到、坚持自己的原则、好好努力规划人生。 当然政府也要规划、做些事情、提供更好就业机会，把台湾的产业从原有的制造业变为研 发创新的产业那就有很多地方可以去工作，比方说： 念生命科学可以进入生技产业，研发新的疫苗、新的药物。 念电机可参加国防产业、精密机械产业、研发精密的仪器、智慧电子、电动车等等、改善 人类生活。 念人文者可进入文化产业、互联网、资讯业等。 未来如果能在资讯、生技、精密工业，台湾能够继续发展下去，就业的机会是有的，大家 必须一起努力。 政府要做一件事就是让年轻人有屋可住，台湾在过去几年来没有鼓励研发技术反而将钱投 资在房地产上，让房地产很快站起来，这是不正常的现象，是泡沫经济迹象。所以未来政 府要盖比较多的青年住宅，或者像新加坡韩国的模式，他们建合宜住宅，让年轻人他们没 有居住的困扰。 更重要让年轻人有投入创业的机会，如何鼓励年轻学子、年轻的科学家、人文社会学者有 创业精神？创业精神的培养在大学时就要有这样的课程，而不是只念三民主义、国父思想 、国文、英文，很重要如何让年轻人知道如何开创事业、新的生涯。 在这跟年轻人讲几句话：在人的生命当中，好的生活固然重要，但是物质的生活只是人生 基本的要求，更重要的还是精神生活、要彼此相爱、关心别人。当你付出爱时你会充满喜 乐、充满爱、更重要的除了生理上、肉体上、精神上充实外，要从事心灵上的充实，要怜 悯、要去爱，更好是要了解宗教信仰、特别是耶稣基督的爱，人生就会充满喜乐。 --

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