首先 我觉得你一直没有很懂天主教的历史 但不知道为了什麽理由来 你要知道天主教不是一天两天 而是在快两千多年前耶稣复活之後就有了天主教 第一个教宗叫伯多录 我们读的是旧约跟新约 在天主教之前 还有现在称的犹太教 他们读的只有旧约 早在旧的盟约之前 婚姻制度就是一男一女 不管你说的传统婚姻一夫多妻、多妻一夫 本来就不是我们教会承认的婚姻制度 是现在传统的婚姻制度学习西方社会跟教会的婚姻制度 才有一夫一妻制 你说为什麽不反对离婚 天主教反了多久 你要不要去读一下英国的历史 亨利八世为什麽会创英国国教派?!! 不是你没有看到就是没有反对耶!! 再来，婚姻制度一直在我们教会内做改革 有些甚至认为家暴等情况可以离婚 这是我们教会的进步 以你的心态到底是希望我们进步还是我们退步? 还是你只想看到你看到的? 要马上承认同性恋婚姻才是进步?!! 我们教会还反堕胎、反死刑、反安乐死 也许不像反同性结合这麽受注视的抗议 但如果按造你起手式总是喜欢把离婚拉进来一起讨论的手段 这些你要不要一起讨论?!! 至於神父为什麽不出来订一个禁止离婚的法律?!! 我觉得这个逻辑非常奇怪@@" 1.结婚的法律在一开始就没有预设新人会离婚 2.目前的法律并没有禁止同性恋婚姻，只是不承认其效力，因为民法上写的就是"男女" 双方不是女女、男男 所以神父到底为什麽要特底出来要求定一个禁止离婚的法律?!! 他不就是只是按照天主教的教义，希望婚姻不是非男女的结合，反对修法而已吗?!! ※ 引述《bluebrown (仨基友撸一把)》之铭言： : : 那你干嘛在天主教版推文讨论？ : : 那你干嘛讨论陈科神父的新闻？ : : 现在的潮流本来就是「我同性恋，我说了算」， : : 不信找个人反同性恋的人去八卦版大PO一篇「为何我反对同性恋」， : : 看最後结果会如何？ : 这边有点奇怪… : 「我同性恋，我说了算」→我对这句话的理解是：一个人若表明他的性倾向是同性恋，不 : 管他说了什麽话别人都要听从。 : PO一篇「为何我反对同性恋」→这和上面那句话的意思不一样吧，因为这要看反对同性恋 : 到底是什麽意思，以及用什麽理由反对。 : 我觉得要Po得先把同性恋定义清楚（尤其我觉得教会对同性恋的理解，和一般人很不 : 一样），不然很容易招来误会。 : 在一般的语境里，同性恋指一种和异性恋一样，与生俱来不可改变的天性（当然多数的教 : 会有自己独特的主张 XD），就好像黑人的肤色天生黑色或左撇子天性惯用左手一样， : 那当没有事先说清楚的时候，反对同性恋到底是指反对什麽呢？ : 是指： : 反对同性恋者这个人的存在？ : 反对同性恋者和同性发生性行为？ : 反对同性恋者他自然感受到的对同性的性吸引力？ : 反对同性恋对外表达他对同性的爱慕之情？ : 反对同性恋要求和异性恋在法律上享有同样平等的权利？ : 反对让我意识到有同性恋情的存在，相关的东西不要在板面上出现？ : 澄清完语意之後，那接下来就要看是用什麽理由反对上述的哪一个意思。 我觉得你这个答案已经很清楚了 是想听教会再表达一次立场吗? 教宗不是已经说过了 重复一次 爱没有界线，没有男女 但是爱不等於性 我相信就算是同性恋也有不同立场 像是我有一位同性恋基督新教家庭的朋友 也可以认同没有性行为只有性倾向的同性恋观念 我们支持的是gay person 之前吵得沸沸洋洋的同性恋神父也是 如果一个人在主内也爱主 为什麽不行说自己是同性恋?!! 为什麽我们不能爱他?!! 同性恋也可以做神父阿! 看前面也有一位天主教的同性恋教友 我觉得他也把他的立场说得也很清楚阿 同性恋但不一定等於有同性性行为阿 你说我们是在传教 我觉得不是 我们就只是这样生活着 你可以接受就留着讨论 因为这是天主教版 你不喜欢可以去GAY版骂 他们有专版阿 不能接受，就可以不用再来这里常用酸人的言语!! 真的!! : 我觉得你想表达的是教义上对同性性行为的反对，但我觉得若要在八卦板传教可能不会有 : 什麽正面的回响。 : : 同性恋的存在以及尊重， : 我一直觉得教会把同性恋当成一种「现象」，所以只是拼命宣扬[教会诠释里]圣经对同性 : 恋或同性性行为的看法，但从来不管[同性恋这种现象]对同性恋者而言是很自然的天性 : 感受耶。（要反对一个人对自己的天性感受，这不是很莫名奇妙的事吗？） : 当然这时候有些人，就会开始用一些会在[行为上有不良後果的天性]来比喻同性恋， : 但问题是[同性性行为本身]除了教会自己的教义教导之外，并无任何不良後果。 : 当然这时候又会有人开始提及HIV/AIDS，但是传染疾病的原因是和[感染者]发生性行为或 : 输血，而不是性行为本身。 : 至於剩下的就是开始做一些无科学证据的臆测，把相关性当成因果关系之类的发言。 : : 已经越来越被普世所接受， : : 但是膨胀到似乎连反对部分意见都要被打压了，有比较好吗？需要这样酸吗？ : 我不知道打压是指什麽耶（还是你是指对同性性行为的神学意见，不被世俗人接受？） : 我不否认我的发言有可能会让人感觉像是在酸啊 XD : 但我有一部分是认真的， : 有一部分是因为对方似乎无论如何都不可能改变，无奈之下 : 只好提请对方实践自己全部的信念。 : : 教会人士为什麽不能去讨论「世俗」， : : 无论是否世俗，都是天主所造的不是吗？那神父参与讨论又有什麽错？ : : 然後接下来你还贴文讨论离婚问题， : : 这不是张飞打岳飞吗？两件事情是一样的吗？ : 因为陈神父想要一个「保护自然律」的民主呀，我认为「能随意离婚」这个现状已经违反 : 自然律，那这样一个已经破坏自然律的民主，陈神父要加以改正吧？ : 而我当然知道这种主张几乎不可能实现呀 XD 但我就是不爽他一方面拿自然律反对同性婚 : 姻，一方面又对「能随意离婚」违反自然律这件事又视而不见。 : 就好像之前CEF中间选民论坛，拿「华人传统家庭」出来暗指同性婚姻不合，但又对 : 所谓的传统家庭包含一夫多配偶这件事，对同性关系（Same-sex Union）在华人历史 : 上曾经成家这件事，又完全视而不见。 : : 还有人钻牛角尖问「不孕症」是否可以结婚， : : 摆明的故意问，经本上都有写了， : : 一男一女结合，无论是否因疾病、贫穷、或是其他原因，都必须宣示与对方永远在一起， : : 「不孕症」难道不是一种疾病吗？难道有了这个症就不可以结婚？ : : 再怎样也符合「一男一女」，也在天主教规定的范围里面， : : 为什麽要拿来与同性恋婚姻作比较？ : : 天主教希望夫妻可以传宗接代，不要扼杀生命、所以也不希望因为慾望而产生关系， : : 并不会因为对方有了生不出小孩的疾病，而拒绝两人结合的好吗？？ : : 为什麽不回头去问问同性恋这麽需要名分的原因是什麽？ : : 婚姻也不过是人类、宗教之下设计的产物， : : 既然同性恋者并不需要在这种人造的产物之下过日子，照样可以相爱， : : 那为什麽一定要博得这种所谓的「名分」？？ : 最主要是法律上的权利，还有其它可能附带的效果。 : 我认为华人太过爱好面子，所以需要一个具公信力的单位（例如政府）承认同性婚姻， : 多数华人才会真正开始接受同性恋情的存在。 : 当然真无法达成这种效果就算了，但至少有获得法律上的保障。 : : 我甚至也可以说婚姻制度违背了我们西拉雅文化， : : 在西拉雅文化而言，没有所谓一夫一妻， : : 反正有付出也有劳动，也要有回报， : : 可以为了种田或是其他种种原因跟很多人发生关系， : : 那为什麽乾脆不恢复成这样就好了，大家有付出就有收获，岂不皆大欢喜！ : : 婚姻设计成这样，为了防范各种疾病，为了一脉相成的传统祖谱， : : 各种「讨厌」的原因，因此最初就没有考虑到「同性之间」的婚姻问题， : : 那就好好讨论的方法啊，不是跑来态度相对友善的天主教版， : : 然後说「不甘天主教神父的事情啊」，一直酸一直酸，酸就有答案吗？ : 请当成我不是在酸人吧。 : 真这麽讨厌我这种发言风格，那我以後就少发言吧 XD --

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