作者carriar (我跟自己...不太熟)
看板Catholic
标题Re: [问题] 天主教不能避孕吗?
时间Fri Dec 19 16:50:28 2014
※ 引述《blauen (blauen)》之铭言：
: 有听说天主教不能避孕
: 是真的吗? 好像把人工避孕 说成是很罪恶的事 @@
: 那如果结婚 要怎麽避孕阿?
: 请问有人知道吗?
: 为什麽避孕是件罪恶的事
: 天主教徒真的都不避孕吗?
: 谢罗!!!
为什麽不能避孕
应该是说因为天主教尊重生命
所以对生命的态度应该是开放的
(勿杀人是十戒的戒律，放大这个思想)
简单说就是
夫、妻间的性行为
是夫、妻双方跟天主在共同创造一个生命
既然对生命是开放的
能不能受孕成功
是主可以决定的，不是人!!
人不可以因为自己的私慾一开始就去选择要不要这个生命
或只是因为"爽" 就去做
而忽视了这个行为背後的意义。
如果做了
就要知道，自己的行为带来的结果，并接受。
当然!!
性不性这都是个人行为~
也是很私人的是
但知道教理是这样
大部分教友应该都还是会遵守!!
--
也许有些人会不小心会犯错
但要懂得悔改就好了!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.69.124.41
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1418979031.A.336.html
※ 编辑: carriar (210.69.124.41), 12/19/2014 17:06:16
1F：推 Atropos0723: 你的论点是建立在成功受孕的情况下，现在连受孕都没 12/21 19:12
2F：→ Atropos0723: 有，何况即使成功受孕，面对畸形儿也是要引产。 12/21 19:13
3F：→ Atropos0723: 天主教是反对任何避孕方式，这种主张实在很落後。 12/21 19:15
4F：→ carriar: 不太懂您说的!!既然对生命是开放的~哪会有什麽避孕 12/21 22:18
5F：→ carriar: 另外~对生命尊重的态度要怎麽区分先进跟落後?! 12/21 22:22
6F：推 uka123ily: 看是否尊重当事人，但显然很多宗教人士都不是当事人。 12/21 23:38
7F：→ carriar: 人有自主意识，可以自主决定自己的行为~ 要不要犯错!! 12/22 09:04
8F：推 meltice: 那天主教有尊重胎儿的意愿吗？说不定胎儿不想被生下来啊 12/22 19:03
9F：→ meltice: 夫妻根本不是当事人 被生下来的婴儿才是当事人 12/22 19:05
10F：→ Pietro: 那叫胎儿投票看看 12/22 19:11
11F：→ bluebrown: 胎儿不存在意愿，意愿要胎儿长大才能发展出来 12/22 19:17
12F：→ A6: 你这是用字面上在玩 胎儿是不存在意愿但是否存在意志 12/22 19:29
13F：推 meltice: 胎死腹中流产或婴儿一出生就死亡 请问是胎儿的意愿吗？ 12/22 19:39
14F：→ meltice: 还是神因为某些因素把这个胎儿或刚出生的婴儿给杀了 12/22 19:40
15F：→ meltice: 很多高龄产妇不断作人工受孕却又不断流产 怎麽办 12/22 19:40
16F：→ meltice: 到底是人工受孕的决定导致胎儿死亡还是神亲自杀了胎儿 12/22 19:42
17F：→ bluebrown: 意愿是想要改变外界的渴望，我顶多只觉得胎儿有意识吧 12/22 19:42
18F：→ A6: 你的问题很简单阿 请问出车祸或其他意外事故的人是自己的意愿? 12/22 19:43
19F：→ A6: 既然不是他自己的意愿 是外界因素 那胎儿流产和他自己有毛关系 12/22 19:43
20F：推 meltice: 某人因为自己想要小孩却无法自然受孕而求助於人工受孕 12/22 19:51
21F：→ meltice: 某人因为自己不想要小孩但却意外怀孕而进行人工流产 12/22 19:52
22F：→ meltice: 人工受孕跟人工流产都是依据某人自己的意愿而已 12/22 19:52
23F：→ meltice: 反正胎儿不存在意愿 只要某人自己决定就行了 12/22 19:52
24F：→ A6: 所以都不鼓励啊.... 12/22 19:57
25F：推 meltice: 所以可以避孕罗 因为人不可以因自己私慾选择要这个小孩 12/22 20:32
26F：→ meltice: 基督徒必须很确定是神要我生小孩的时候才能生 12/22 20:33
27F：→ meltice: 例如有些人被强奸然後也怀孕了 这就是神的旨意 对吧 12/22 20:34
28F：→ carriar: 的确也有人生下来阿!!看你怎麽尊重生命而已!!你可以选择! 12/22 21:03
29F：→ carriar: 不过人工受孕跟人工流产都不是唷!!生命不是你的实验品 ok 12/22 21:05
30F：推 meltice: 那女生发现不容易受孕时 可以针灸吃中药调养体质吗？ 12/22 21:27
31F：→ meltice: 可以吃排卵药打排卵针增加受孕机率吗？ 12/22 21:28
32F：推 uka123ily: 不是类试验法，就代表那是实验品。 12/22 21:28
33F：→ meltice: 还是这些都是人自己的意愿不是神的旨意所以不能做？ 12/22 21:28
34F：→ uka123ily: 没人有资格说什麽人工受孕或人工流产是把胎儿当实验品 12/22 21:29
35F：→ uka123ily: 我觉得这样的说法是很瞧不起人的，请改正。 12/22 21:29
36F：→ carriar: 前面说得很清楚了阿 "性行为"是在创造一个生命 12/22 21:30
37F：→ carriar: 你说吃药调体质跟打排卵针~有什麽冲突吗?@@ 12/22 21:32
38F：→ carriar: 人类这种心态就是把生命当成实验品阿!你要就创造一个给你 12/22 21:33
39F：→ carriar: 人类不要就人工流产打掉!!再来一个更好的?!! 12/22 21:34
40F：推 meltice: 上帝不要的就用大洪水淹掉 再来一个 结果还是一样烂 12/22 21:37
41F：→ carriar: 你自己都举这个例子 所以祂是上帝 我们不是~ 12/22 21:38
42F：→ meltice: 上帝弄了台风地震海啸病毒 最後还是人类来帮上帝擦屁股 12/22 21:40
43F：→ meltice: 其实我始终很难理解哪些是人的自由意志哪些是神的旨意 12/22 21:42
44F：→ meltice: 调养体质 打排卵针 体外人工授精 目的都是相同的 12/22 21:43
45F：→ meltice: 就是要提高做人成功的机率而已 12/22 21:43
46F：→ meltice: 我不懂你是如何定义体外人工授精就不会是神的旨意呢？ 12/22 21:43
47F：推 meltice: 而且很明显的事实是基督徒夫妻做爱并不都是为了生小孩 12/22 21:46
48F：推 uka123ily: 所以你可以确定那些人去施作都如此的随意跟轻忽？ 12/22 21:46
49F：→ uka123ily: 要或不要是很复杂的，不是可以用教条去评价。 12/22 21:47
50F：→ carriar: 你举的有些像是人类自招危难!然後你都说"体外人工授精了" 12/22 21:49
51F：→ carriar: 所以我说了 性行为是很私人的事情 人工授精也是 12/22 21:50
52F：→ carriar: 大部分教友都会遵守~就算真的违背了他们也会知道怎麽做 12/22 21:50
53F：→ carriar: 这篇明明就是在解释 为什麽天主教不能堕胎 原因就很简单 12/22 21:51
54F：→ carriar: 尊重生命 每一个每一个小生命~~不是你的自由意志可以决定 12/22 21:51
55F：推 uka123ily: 天主教不能堕胎，代表堕胎就是把生命当实验品？ 12/22 21:52
56F：→ carriar: 楼上可以重看整个对话!实验品是针对前面说"不想要"跟 12/22 21:57
57F：→ carriar: "选择"回答的!!每个小小生命的生命都只有一次~ 12/22 21:58
58F：推 uka123ily: 对，我的确不认为不想要或选择可以推论那是实验品。 12/22 22:01
59F：→ uka123ily: 也不是每个教徒可以在那边对他人生命发展置喙 12/22 22:02
60F：→ carriar: 这篇只有在解释 没有对你的发展置喙阿!!你有自由意识吧 12/22 22:04
61F：推 uka123ily: 那堕胎跟什麽实验品是？ 12/22 22:13
62F：推 meltice: 正因为每个小小生命只有一次所以我们更需慎重其事 12/22 22:57
63F：→ meltice: 不可随意乱生小孩 所以避孕是合理的 反正精子也不是生命 12/22 22:58
64F：→ meltice: 如同不可堕胎随意「结束」生命 我们也不应该随意「开始」 12/22 22:59
65F：→ meltice: 而且如果生命真如你所说那样宝贵 那为何又会有流产死胎 12/22 23:00
66F：→ meltice: 难道胎死腹中或一出生就死亡的生命在神眼中不宝贵吗？ 12/22 23:01
67F：→ meltice: 基督徒永远无法合理的解释这个问题 难道这就是神的爱吗？ 12/22 23:01
68F：→ meltice: 那个胎儿在子宫里面就已经罪无可赦所以下地狱了吗？ 12/22 23:02
69F：→ meltice: 为什麽你们的神不让他好好的出生长大成人呢？ 12/22 23:02
70F：→ A6: 你完全搞错反对避孕的根本原因 是因为天主教反对纵慾 12/22 23:06
71F：→ carriar: A大正解~前面已经说了是你的行为造成怀孕的结果~ 12/22 23:45
72F：→ carriar: 随意的开始~就是纵慾阿!!还有主已经告诉你怎麽做了~是人 12/22 23:46
73F：→ carriar: 人的选择~ 死胎或出生就死亡可能是母体或环境的问题 12/22 23:48
74F：→ carriar: 就是人类的问题 我不懂你举这个例子要表达什麽意思? 12/22 23:48
75F：→ carriar: ^^"谁跟你说胎死腹中胎儿是下地狱了 你的想法也太可怕了 12/22 23:48
76F：推 discoby: 这有什麽好吵的 林爸不信你这套就管不了我 天主教的教规 12/23 07:44
77F：→ discoby: 约束他自家人就够了 不要GGYY的去骚扰别人 12/23 07:44
78F：→ A6: 是阿 问题这里好像是天主教板 12/23 08:16
79F：推 meltice: 所以天主教不是基督徒吗？ 12/23 08:53
80F：→ meltice: 天主教是异端吗？ 好像是耶 正统基督徒不相信炼狱 12/23 08:54
81F：→ A6: 我觉得你连台湾天主教基督教都分不清楚 等你分清楚在讨论吧 12/23 08:56
82F：推 meltice: 不要大家都切割的这麽快吧 大家都是主内兄弟啊 12/23 08:58
83F：→ A6: 不是切割阿 我只是觉得你的问题连基本常识都没有.... 12/23 09:01
84F：推 meltice: 天主教如果真那麽崇尚自然 那为何不去反对人工生殖 12/23 09:01
85F：→ meltice: 难道天主教徒以为你吃的猪肉是在两情相悦性行为产生的吗 12/23 09:01
86F：→ meltice: 天主教徒也不应该吃各种饲养的肉类 因为那些都是人工繁殖 12/23 09:02
87F：→ meltice: 人类为了自己吃肉的慾望 人工繁殖饲养动物这就是纵慾 12/23 09:03
88F：→ meltice: 天主教徒不去抗议一下吗？ 12/23 09:03
89F：→ meltice: 我只是对你们天主教的标准在哪边很怀疑而已 12/23 09:03
90F：→ meltice: 吃肉是纵慾 性行为也是纵慾 12/23 09:04
91F：推 meltice: 如果为了吃肉替动物进行非自然的人工繁殖是允许的话 12/23 09:06
92F：→ A6: 因为你这问题又是一个乱来的问题 你先去查天主教对灵魂的看法 12/23 09:07
93F：→ meltice: 那又为何禁止因为私慾而产生的避孕行为呢 12/23 09:07
94F：→ A6: 而且天主教对吃方面也是有限制的 自己可以去查 12/23 09:08
95F：→ meltice: 精子并没有灵魂 就跟你的尿液或大便是同样的东西 12/23 09:08
96F：→ A6: 你已经进入loop了 12/23 09:09
97F：→ meltice: 射精在垃圾桶里跟女生月经丢到垃圾桶是一样的意思 12/23 09:09
98F：→ meltice: 难道你要说女生每个月丢弃卵子也有罪吗？ 12/23 09:10
99F：→ A6: 你完全搞错方向 这之前你已经说过一次了 我再回答也是一样 12/23 09:12
100F：推 meltice: 天主教所谓的灵魂应该是从受精卵那一刻才开始 12/23 09:12
101F：→ A6: 不要"应该" 要嘛你去查 不要用想当然尔 12/23 09:14
102F：→ meltice: 上帝赐给人智慧 人很早就发现性行为跟生育没有必然关系 12/23 09:15
103F：→ meltice: 所以人类很早就知道该如何避孕或人工受孕 12/23 09:16
104F：→ meltice: 是天主教自己硬要把性行为跟生小孩绑在一起 12/23 09:16
105F：→ A6: so? 所以很多宗教都反对纵慾来对人性做约束阿 12/23 09:16
106F：推 meltice: 纵慾是说不通的 因为你无法定义纵慾的界线在哪里 12/23 09:18
107F：→ A6: 你高兴怎麽玩是你的事阿 反正你又不信 何必说这麽多呢? 12/23 09:18
108F：→ meltice: 我不信不是我的问题 是你们天主教自己的问题喔 12/23 09:18
109F：→ A6: 是你的问题阿 你连基本认识都搞不清楚在乱问阿 无非就是想找 12/23 09:21
110F：→ A6: 语病嘛 12/23 09:21
111F：→ meltice: 怎麽总是检讨别人不相信 而不检讨自己说话内容有问题 12/23 09:21
112F：→ meltice: 就像全人类都相信1+1=2 因为这是真理啊 12/23 09:23
113F：→ meltice: 号称真理的泛基督教竟然会搞到一堆人不相信 这是谁的问题 12/23 09:24
114F：→ meltice: 总之 不管你的纵慾说还是灵魂说 都无法解释为何不能避孕 12/23 09:25
115F：→ meltice: 然後你也无法解释为何反对避孕而不反对人工生殖 12/23 09:26
116F：→ A6: 或许但人家是知道1+1=2的因果理论想要去推翻 但是你的情况更 12/23 09:26
117F：→ meltice: 各种避孕方式跟各种人工生殖方式都是上帝赐给人的智慧 12/23 09:27
118F：→ A6: 像是连1+1为什麽等於2的理论都不知道的小朋友 在问问题阿.... 12/23 09:27
119F：→ A6: 而且你的一个问题里面把两个东西混在一起说 才把自己给混进去 12/23 09:28
120F：→ A6: 你再问也是那几个问题 再回答也是loop圈阿 12/23 09:28
121F：推 meltice: 前面说过了 是天主教徒自己先把性行为跟繁殖混在一起 12/23 09:29
122F：→ meltice: 人类早就知道这两者可以完全分开 这就是神赐给人的智慧 12/23 09:29
123F：→ meltice: 如果你对神赐给人的智慧有所抱怨的话 你应该对你的神说吧 12/23 09:30
124F：→ A6: 先去搞清楚问题再问 你的问题可能要先从创世纪开始看 12/23 09:31
125F：→ meltice: 「神的灵运行在水面上」 请问水是谁创造的？ 12/23 09:32
126F：→ meltice: 从创世纪开始看 我看还是算了吧 问题一堆啊 12/23 09:32
127F：→ A6: 还有搬石问题勒 这种逻辑不顺的问题 能让你有成就感就好 12/23 09:34
128F：推 meltice: "请问水是谁创造的？" 原来你的回答这是个逻辑不通的问题 12/23 09:36
129F：→ carriar: 不是正统基督徒?@@我觉得M大应该先去读西洋史!!! 12/23 09:36
130F：→ A6: 你看不看我无所谓阿 但你不去了解 但就无法知道1+1=2的原因 12/23 09:36
131F：→ carriar: 再来如果要了解天主教~你的圣经就不该读新教的翻译文 12/23 09:36
132F：→ meltice: 你们基督徒还是只会怪别人逻辑不通 就你们自己最有逻辑 12/23 09:37
133F：→ meltice: 第一位基督徒：我逻辑不通 第二位：我不应该读翻译文 12/23 09:38
134F：→ carriar: 如果你有做错过什麽事情 需要被谅解 应该不是在这里~ 12/23 09:39
135F：→ meltice: 光是这一个问题 我看问10个基督徒会有11种答案吧 12/23 09:39
136F：→ carriar: 我们没有必要了解你的性行为!!这一篇是在讨论天主教徒的 12/23 09:39
137F：→ meltice: 所以基督徒又开始怪别人做错事情 然後自己都没错 12/23 09:39
138F：→ carriar: 你的逻辑又错了唷!! 12/23 09:40
139F：→ carriar: 这里没有人责怪你阿~是说以上是你自己的性观念 12/23 09:41
140F：→ A6: 要出11种答案取决於你的问法和问句 12/23 09:41
141F：→ carriar: 这一篇是在说天主教徒的~如果你真的想知道 本来就该查天 12/23 09:41
142F：→ carriar: 主教的经文!!再者，你好像连新旧教都搞不清楚~~ 12/23 09:42
143F：→ carriar: 最後，你拼命要说有别於天主教徒的性行为观念 不就是在推 12/23 09:42
144F：推 meltice: 是啊 天主教徒永远体内射精从来不用保险套 12/23 09:43
145F：→ carriar: 广你自己的是对的?!!这是你自己的事情阿~你为什麽来这? 12/23 09:43
146F：→ meltice: 天主教徒绝对不会婚外情 也绝对不会离婚 你当我白吃喔 12/23 09:43
147F：→ carriar: 这个也是教友自己的选择 跟你有什麽关系? 你大可以去 12/23 09:44
148F：→ carriar: 别的地方推广~~ 你的情绪性字眼已经让自己很难看了! 12/23 09:44
149F：→ A6: 被说的好像不谴责一样.... 12/23 09:45
150F：推 meltice: 我在PTT也是我自己的选择(亦或是神的旨意) 关你Ｘ事 12/23 09:45
151F：→ carriar: 教条就是教导教友怎麽去过更好的生活~就像交通规则一样~ 12/23 09:46
152F：→ carriar: 我们喜欢遵守交通规则 为什麽要被喜欢闯红灯的人骂?!! 12/23 09:46
153F：→ carriar: 如果是主邀请你来的~希望有帮到你!!可怜的灵魂!!! 12/23 09:46
154F：→ meltice: 不然你们的天主教板就不要公开 限制天主教徒进入就好啦 12/23 09:47
155F：→ carriar: 你可以来阿~可是你又不是在讨论!!这样有比较好?!! 12/23 09:48
156F：→ meltice: 我会被生下来我的灵魂是怎样 神早就知道了 不劳你们操心 12/23 09:49
157F：→ meltice: 到是基督徒似乎比神还要厉害 马上就知道我的灵魂很可怜 12/23 09:50
158F：→ carriar: 本文都已经说了教友会自由选择~ 但遵守的比较多 你却一直 12/23 09:50
159F：→ meltice: 我的灵魂会怎样也是神安排好的 基督徒到底在担心什麽 12/23 09:50
160F：→ carriar: 崩溃~为什麽?!! 是在为自己解套吗?!!那是你自己的问题吧 12/23 09:50
161F：→ A6: 看你这麽纠结 建议你一下而已 宗教是让人找到心灵慰藉P板友的 12/23 09:51
162F：→ carriar: 对阿~~那你可以按离开了阿!!为什麽要我们认同你的?? 12/23 09:51
163F：→ A6: 问题比较复杂 但你的话完全可以去找适合你的 12/23 09:51
164F：→ meltice: 难道基督徒不相信神的旨意 难道神不知道我现在在PTT吗？ 12/23 09:52
165F：→ carriar: 一点都不厉害阿~一看就觉得你的用字透露你很可怜 就这样 12/23 09:52
166F：→ meltice: 为什麽基督徒要用自己的旨意把人赶走呢？这就是爱吗？ 12/23 09:52
167F：→ carriar: 你生下来就有自由意志了 行为又不是祂在控制的 = =" 12/23 09:53
168F：→ carriar: 难道你骂人也是祂安排的吗? 是你自己内心出了问题知道吗? 12/23 09:53
169F：→ carriar: 没有把你赶走阿 是跟你说你看不下去就可以离开没有强迫你 12/23 09:53
170F：推 meltice: 所以神事先不知道我会上PTT罗 看来你们的神有点逊咖耶 12/23 09:54
171F：→ carriar: 你就是你可是你却一直用祂的名字说话 感觉很恶劣耶@@" 12/23 09:55
172F：→ carriar: 恩 认真觉得你很可怜 只挑你看得懂的~~ 12/23 09:55
173F：→ meltice: 各位天主教徒大家好 我的名字叫做魔鬼撒旦 很邪恶喔 12/23 09:55
174F：→ meltice: 你们的神根本不敢对我怎样 因为他很逊咖不是我的对手 12/23 09:56
175F：推 traystien: 中二病吗 12/23 09:56
176F：→ carriar: 喔~~~ 12/23 09:56
177F：→ meltice: 还好啦 耶和华神的中二病才严重呢 你看那挪亚方舟 12/23 09:57
178F：→ meltice: 耶和华对人不爽 结果毁灭全地 好幼稚喔 直接杀人不就好了 12/23 09:58
179F：→ A6: 虽然说我知道你是见生气转更生气 你这好像有点过了 12/23 09:58
180F：→ meltice: 这种幼稚的故事连幼稚园的小朋友都觉得幼稚 12/23 09:58