※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠～～>///<)》之铭言： : 标题: Re: [新闻] 教宗慈悲被峻拒 改革路崎岖 : 时间: Thu Oct 23 23:52:43 2014 : : 推 monarchist: 这就是媒体的分化，把教宗描绘成自由派卧底让教友混乱 10/20 20:15 : : 推 cwy0317: 这就是显示核心价值观的照妖镜 10/20 21:09 : 之前听一位研究天主教历史的朋友说过，她非常不喜欢现任教宗，因为觉得现在教宗 : 的媒体操作的手法太厉害了。 我倒是觉得现任教宗知道媒体的操作手法，是无法只用无视来面对的；一方面在内心深处 是要无视，但必须用更深层内心的正面反应去正面面对。 我个人是肯定啦…但是媒体操作会引来反感，这也在意料中。 : 其实，方济各教宗讲的话，前两任教宗都说过，只是前两任讲的外面没人甩，方济各 : 教宗讲的就好棒棒。 : : 方济各教宗讲了很多，但是，除了嘴巴讲讲之外，有什麽具体动作嘛？ : 教宗无谬论不是教宗讲的话就是对的，是要经过一堆委员会的认可，并且以通谕的形 : 式而颁布才属於「教宗无谬论」。 这个大众是不会理的啦…这种心态或现实不能只用「对方看事情都只看一面」来面对， 因为大众是不会真的想看「事情的全面」，尤其是诉诸感情冲动、作了再说、反正有事 有恶果，也是拖所有人一起下水(喂…) 情感冲动是要有，但全部偏向一面，就像共产主义狂潮一样，失掉了平衡，就是全部毁 掉。 : 所以，现在自由派能说嘴的只有两件事：教宗方济各在飞机上的一次访问跟这次临时 : 性的世界主教会议闭会前一份流传出来的草稿，好凑巧啊，都是镁光灯最多的时候。 : : 我记得那次访谈跟「你猫」里面的对待同性恋的方式讲法差不多，然後这份草稿也没 : 有被会议通过。 我个人现在是没差啦…就算我教会里面有同性恋者、同性恋夫妇(?)都没关系。 要我叫他们任何称呼也没关系。如果我跟他们是朋友的话。 我内心的真正的婚姻(理想)仍是一男一女，也永远是一男一女。 但若有同性恋者要来纠正"我内心的想法"→表达意见的自由→一定只能去符合他们的"政治 正确"，甚至去法庭按铃控告我恐同…把社会氛围制造成"不认同同性恋"=邪恶、可恶、该 死… 抱歉，这完全超过了界限。 : 毕竟前两任教宗任内发生的恋童癖丑闻打击太大，光德国就跑掉一堆教友，而德国教 : 友是要抽九％教会税的，而欧美教友很多都因为这些负面消息而不再捐款给教会，当 : 家的自然知道柴米贵，但想办法开源节流啊。 我认为这个问题远>同性恋认同问题，就算媒体一直炒这个我也觉得不是太过份(喂) 但现在大家看到的是什麽？有些人不断地、无限地炒作同性恋普世无条件认同，却置更多 世界上更需要关心的事情、问题在一旁→透过意识型态的斗争，不断要人们要一直眼睛看 同性恋普世认同…却又不提家庭真正要怎麽建立、保持、共同维护社会共同体，就只是为 了同性恋的诉求=社会维护，这也没关系，你爱争取"你的"理念实现尽管去，但"一味强迫 别人一定要跟你一起实现，不然就是邪恶"，完全是另一件事。 意识型态的斗争，就是标准地将自己的意识型态化为"只要这样，社会就会安和乐利"；但 事实上事情根本没有得到半点解决，就意识型态超爽而已。 然後把两方化为完全对立、一方正义、一方邪恶，互相意图消灭对方(的意识型态)。 直到有一方胜出，就像共产主义、跟资本主义一样。 其实这不过就是种手段而已，根本与正义、邪恶无关。 正义的是你的内心、邪恶的也是你的内心。 : 不要小看德国教友的钱包，本笃十六世只花了一年就把圣若望保禄二世时代的两亿欧 : 元的负债还清，跟这位千年以来第一位德国籍教宗不无关系，然後台湾一堆教会建物 : 都是德国教友捐献的，像是辅大圣博敏神学院和花莲保禄灵修中心。 : : 其实教会的领导层本来就换血换很慢，圣若望保禄二世和本笃十六世和方济各都是战 : 间期出生的（一次大战和二次大战中间），分别是1920、1927、1936，要离可以接受 : 比较叛经离道事务的战後婴儿潮还有一段时间呢，同样的，主教也是。 这点倒是真的XD 我个人颇佩服天主教会的一点是，会有极端保守派，但同时可以开放很踩界限的议题XD。 但脚步放得很稳(也意味着很慢)，但我觉得这本来就是社会不可或缺的一环。 有人很慢、有人很快、有人不快不慢，都会有才是自然的。 社会又不是"举国一致"达成的，这种意图达成"举国一致"，目标是"举国一致"，动作思想 又"举国一致"，我看现在就北韩金氏王朝吧XD。 新教的作法就是让不同的宗派去各自经营，所以我不认为美国南方福音派的作法有啥 "不对"的，同样地，台湾同光教会或一些接纳同性恋、甚至认同同性婚的教会，也没 啥"不对"的。但唯独意图达成"完全举国一致地围剿"…这才是真正违背民主自由、舆 论制衡。 再说一次，手段归手段，邪恶与正义则是在内心。 谁敢代神审判内心，才是真正亵渎，跟毁灭民主-->民主不能审判人的良心。 : 总之呢，这出戏还有得演呢。 : 推 bosco1983: 观点蛮特别的 10/24 00:49 : → Trunicht: 就单纯当政治问题来看待而已 10/24 01:15 本来就是政治问题了吧..... 其实我个人认为信仰纯粹是自己内心的事，而较纯净的行动则会从较纯净的内 心动机引发，所以个人跟主的直接关系非常关键又重要、但也很私密。 教会则是一种社群关系。两者当然也是相辅相成、不可偏废。不然会失掉平衡。 因此把寻求"他人认同"=(个人)信仰，其实政治因素远远>信仰 我现在把它叫认同主义或保障扩张主义，而不是自由主义。 自由派(元：共和党)跟保守派(元：民主党)的大调换，在美国就发生过。 民主党变自由派，共和党变保守派。 自由的定义、作法跟保守的立场跟作法、定义、支持者也因此对调过。 跟60年代的黑人种族隔离、种族歧视议题有关嘛。 林肯时代共和党是反蓄奴的，但不见得是激进废奴派的；事实上共和党内部就分成保守 反蓄奴扩张、中立平衡派(林肯)、激进废奴派。 搞到共和党大部分人、部份倒戈的民主党人会变成"立即废奴派"…只能说是民主党跟南方 太过白痴才造成的(喂)+黑人自己上战场当士兵、共和党、废奴主义者的政治操作才促成 的。 当然大家也会说，这就是上帝的旨意XD 但事实上…大家都知道，奴隶问题(公民权)根本并没有自南方得到解决，直到100年後才 由马丁．路德，金恩博士带头渐渐、慢慢解决。 所以纯政治操作本来就只是让某些人得利(而有些人要丧命，包括林肯)，根本不会马上解 决真正的问题。号称快速解决都嘛是带欺骗、压榨另一方性质的。 所以我常常看到某些人引用当初美国南方为了支持蓄奴而战→引申成这些地方的教会当初 迫害黑奴、支持奴隶制→现在又在迫害同志… 这是很高明同时也是存心(极可能)非常恶毒的一招。 但不好意思，我个人就是因为这样才跳起来的。 奴隶问题是一段共同创伤，双方都犯了大错，包括美国一开始建国就没把奴隶制禁掉。 根本就是在自己家种罪恶+引蛇入洞…连英国史家都拿这段美国的小辫子打前殖民地：说 英国比美国还早废奴…而美国南方还在大吹奴隶制。 结果这些为了争取同志"婚姻平等权"的人…竟然拿这段本该渐渐、慢慢抚平的共同创伤大 作文章…(乱比较) 我个人已经无法认同这麽作的动机…是跟信仰、或跟公义、跟和平连在一起。 这是纯政治(斗争)性的，与信仰无关；跟所谓的公义、平等、和平-->如果世上真有纯粹的 公义及和平的话--都搭不在一起。 : 推 cwy0317: 顺便请问一下 投票的结果118-62 这118票是同志友善阵营吗 10/24 04:38 : → cwy0317: 如果是的话 那离2/3决门槛很近了 10/24 04:41 : → cwy0317: 有认为62票中有大自由派 是反对最终版太保守才投反对票 10/24 04:42 --

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