你提出了很多很好的假设 如 佛教或其他宗教的修行是与圣神同在的 但是在圣经中我找不到支持这样说法的论述 就拿我们一直在讨论的 「我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父那里去」这句圣言 很明显的,圣经和你的论点有很大的冲突 我一直很想知道, 世界上比基督教历史悠久的宗教也不是没有 如果这些宗教可以与圣神同在 那耶稣为什麽要上十字架 这点你还是没有解释清楚 你说到十字架的救恩是完整的 但是我不知道什麽叫做不完整,是说一只脚在天堂一只脚在地狱吗? 你的论点虽然强调不否认十字架救恩的必要 但实质上你的论点和十字架救恩的本质是冲突的 十字架的救恩很重要的一点是强调=>耶稣是救赎唯一的管道 但是你却不断的强调不经由耶稣也可以到天父那里去 事实上从你一开始的发言就抱持此一立场 也不只我跟你说过你的论点是否定十字架救恩的 你说你要问问你们的修士 很期待你有新的结论 ※ 引述《sacredstone (我总算会九执流年法)》之铭言： : 若在你看来是修行 : 在天主看来却是与圣神同在或圣灵同在？ : 那会不会有同样效果 只有天主知道 : 佛教修行中 也讲明心见性 这个心 如果是指将良心发扬光大 : 未必不是天主要的 : 有时侯 在人所看来是不一样的话语 : 但却是同样本质 : 不用急着将别的宗教的东西在不够清楚的情况下就急着下判断 : 尤其定义没有先讲清楚时 谈一件事 会有很大的落差 : 但我知道你要说的是靠神才能得救 : 靠人绝对不行的观念 : 但无法否定这些人可能在冥冥之中获得神的得救 但却自身不清楚的这种情况 : 也就是当事人虽不知道已获蒙恩 但仍然蒙恩 : : 就如同你说的,佛家的人人有佛性就是这个道理 : : 既然这样,耶稣有没有替大家上十字架有差别吗? : : 而且我也不懂,宣扬基督却把基要真理抛弃了 : : 这样有什麽意义?不过就是一个宗教行为而已 : 假如天主教(或说基督信仰)有最完整的救赎 : 那麽十字架的救恩仍然是必要的 他宣示了新约观念对人得救的必要性与完整性 : 但那些其他宗教与新约有相似观念或一部份相同的信仰与信条呢？ : 能完全否定他们真的毫无得救的可能吗？ : 否定他们这些相似的观念 不就等同於在否定新约观念的一部份？？ : 举例来说 你否定了佛教有救援 佛教的慈悲与同理 却又与耶稣宣讲的不谋而合 : 那麽你否定了慈悲与同理 不就似乎也在否定耶稣讲的怜悯与爱 : 而这些持相似观念的人在生活中落实并实践的这些人 : 是不是真的就没有天主的救恩了吗？ : 我想COME你有办法很武断地说yes或no吗？ : 如果可以 : 那麽陈树菊可不可以获得救赎？ : 那麽圣严法师可不可以获得救赎？ : 该天主官方的宣言 是奠基在天主的大能 以及天主赐与人的圣神、圣灵作用上 : 这方面来论述其他宗教 : 其判断的标准仍是以基督信仰的核心价值去看待各宗教 : 在COME的想法 大概是非A即B的互斥立场(近似排外论的立场) : 除基督宗教 别无救援 其他宗教毫无可能 : 但你同时也否定了天主的大能与圣灵与他信仰的人合作的可能性 : 这种排外论的论点是强化了「完整救赎」的观念 : 但其副作用就是对他信仰较易产生敌意跟自我中心 : 我认为耶稣基督并不会要我们服用这些副作用 : 我想中古世纪的天主教会 就是这样强烈的立场 : 而在天主教的想法中 我个人看宣言 认为是采用了两阶层的论述 : 第一层 天主(耶稣基督) : 第二层 各信仰(天主教、佛教、回教....等等) : 透过天主的大能与天主赐与圣神在人灵内的工作 : 也就是说这些各信仰的人们透过天主大能与圣神一同工作 : 最後仍有可能回到天主(耶稣基督)的怀抱里 : 而这并未否定耶稣所说的 : 「我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父那里去」的这句圣言 : 当然这样立场 比较温和 比较包容 : 或许弱化了基督信仰的完整救赎 的观念性 : 又或者在简化论述中 让人误会 信不信教 或信其他信仰也可以 : 但若能论述清楚和完整 则不会有过於强烈的副作用 : 我想天主教这样的立场 或许是反省过中古世纪那种强烈的排外论带来对他信仰的伤害吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.146.52 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Catholic/M.1411130224.A.50A.html 准神父你好像对於某些事实一直不敢面对 跟你一样立志要修道的unix2007为什麽就能够理性的讨论 而你就不行? 每天只会躲在PTT里面打屁,你真的天真地以为你在这里问候别人妈妈 你们教堂的人都不会知道吗? 你真的以为只要不在神父面前做坏事都没关系吗? 建议你真的该好好思考一下,为什麽unix2007人家可以去修道,你还在这打屁 你有认真的祷告过吗? 帮你回忆一下unix2007如何回应 世界宗教融合这件事情 Pietro: 天主教搞宗教融合说终究只是如同我分享的漫画一样的阴谋论 09/02 22:17 unix2007: 天主教一直有在做这件事呀 09/02 22:18 ※ 编辑: come (112.104.84.71), 10/09/2014 07:56:07