作者unix2007 (Unix)
看板Catholic
标题[闲聊] 两个巴比伦
时间Tue Sep 2 14:15:12 2014
序
大学时
我认识了一个聚会所的朋友
他常跟我说天主教就是巴比伦
我每次都很想跟他说证据咧
有一天他抱了好几本启示录相关书籍(大概是生命读经 晨兴圣言之类的)给我
哇赛
那内容可真是精采
我想为这个主题做个简单的小结论
相信come大也会有他自己的结论出来
我的结论内容有很多来自於come提供的概念
也有很多是来自思高译本的解释
还有我这10年来收集到的一些资讯
做个简单的整理
1. 第18章的巴比伦
18章的巴比伦应该是较没有争议的
不管是天主教思高译本
come大所使用的恢复本
旁边的注释都认为那指的是罗马城
一般基督教的圣经并没有注释
但我在另一篇文章所引用的基督教台南神学院的论文
也认为那是罗马城
因此18章
可以视罗马城为最大公约数
2.第17章为何可以独立於第18章
我个人从come那边得到并归纳後的根据在17章10~11节
"又是七位王；五位已经倾倒了，一位还在，一位还没有来到；他来的时候，必须暂时存留
。那先前有如今没有的兽，就是第八位；他也和那七位同列，并且归於沉沦。 "
那位还没有来的兽
不是迫害基督徒的尼录(Nero)
也不是还在位的多米田(Domitian)
那是未来的
尚未发生的
因为还没有来
因此17章可以直接视为预言
3.第17章的巴比伦
17章的巴比伦既然是未来的
那就可以参照其他关於未来的预言
3.1 假基督
以色列人到现在都还在等待他们的默西亚(弥赛亚)
而到了最後的日子
假的默西亚(假基督)将能行神蹟
使万民归顺
玛24:24 因为将有假默西亚和假先知兴起，行大奇蹟和异蹟，以致如果可能，连被选的人
也要被欺骗。
太24:24 因为假基督、假先知将要起来，显大神蹟、大奇事，倘若能行，连选民也就迷惑
了。
得後2:4 他即是那敌对者，他高举自己在各种称为神或受崇拜者以上，以致要坐在天主的
殿中，宣布自己是神。
帖後2:4 他是抵挡主，高擡自己，超过一切称为神的和一切受人敬拜的，甚至坐在神的殿
里，自称是神。
3.2 基督徒(包含基督教跟天主教徒)被屠杀
假默西亚和假先知成为新世界的神
并开始屠杀真正的基督徒(包含基督教跟天主教徒)
达7:25 他要说亵渎至高者的话，企图消灭至高者的圣民，擅自改变节庆和法律；圣民将被
交在他手中，直到一段时期，另两段时期和半段时期；
但7:25 他必向至高者说夸大的话，必折磨至高者的圣民，必想改变节期和律法。
圣民必交付他手一载、二载、半载。
默 6:9-11
当羔羊开启第五个印的时候，我看见在祭坛下面，那些曾为了天主的 话，并为了他们所持
守的证言，而被宰杀者的灵魂，大声喊说： 「圣洁而真实的主啊！你不行审判，不向世上
的居民为我们的血伸冤，要到几时呢？」遂给了他们每人一件白衣，并告诉他们还要静候
片时，直到他们的的同仆，和那些将要如他们一样被杀的弟兄，达到了圆满的数目为止。
启 6:9-11
揭开第五印的时候，我看见在祭坛底下，有为神的道、并作见证被杀之人的灵魂，大声
喊着说：「圣洁真实的主啊，你不审判住在地上的人，给我们伸流血的冤，要等到几时呢
？」於是有白衣赐给他们各人；又有话对他们说，还要安息片时，等着一同作仆人的和他
们的弟兄也像他们被杀，满足了数目。
3-3 信仰假基督的教派成为假的基督教或天主教
默 17:6 我又看见这妇人痛饮了圣徒的血，和为耶稣殉道者的血；
我一看见她，遂大为惊奇。
启 17:6 我又看见那女人喝醉了圣徒的血和为耶稣作见证之人的血。
我看见他，就大大的希奇。
默17:2 世上的诸王都同她行过邪淫，地上的居民也都喝醉了她淫乱的酒。
启17:2 地上的君王与他行淫，住在地上的人喝醉了他淫乱的酒。
许许多多真正为耶稣做见证的基督徒(包含天主教跟基督教)
被信仰假基督的教派所屠杀
信仰假基督的教派
成为假的基督教或天主教
在旧约
拜假神也被指为是一种属灵的、宗教上的淫乱
在这里
信仰假基督的教派把拜假基督的教会推销到全世界去
这段不是无凭无据的
我小时候
就听一个神父说过
到了世界快终结的时候
会有"两个天主教"
一个是真正的天主教
但信徒被杀得差不多了
一个是假基督的天主教
会取代原本的教会
宣传错误的道理
4.基督最後的得胜
不管对这些经文有多少种观点
最後导致的结论只有一个
基督最後必得胜
默19:6 我听见彷佛有一大夥人群的声音，就如大水的响声，又如巨雷的响声，说：
「亚肋路亚！因为我们全能的天主，上主为王了！
启19:6 我听见好像群众的声音，众水的声音，大雷的声音，说：哈利路亚！
因为主─我们的神、全能者作王了。
结论
默1:3 那诵读和那些听了这预言，而又遵行书中所记载的，是有福的！
因为时期已临近了。
启1:3 念这书上预言的和那些听见又遵守其中所记载的，都是有福的，
因为日期近了。
认真研读总是好的。
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1F：→ CCKAT: 我看过说是指伊斯兰教XD 09/02 14:18
2F：→ CCKAT: 还说会改法律和节期只有伊兰兰都有XD 09/02 14:20
3F：→ CCKAT: 又说古兰经说的末日走向就是这样XD 09/02 14:21
4F：→ unix2007: 你这样说这个版会被丢炸弹啦 @@ 09/02 14:22
5F：→ CCKAT: 又不是天主教徒说的XD 反正不过就是个话题 09/02 14:25
6F：→ CCKAT: 你就算不说 极端份子早就打算征服全世界了XD 09/02 14:26
7F：→ CCKAT: 不过我都觉得这是恐啥的推论 搞不好猜到的都是错的 09/02 14:26
8F：→ CCKAT: 恐微软就说比尔盖兹是魔王 恐天主教就说是天主教 恐伊斯兰 09/02 14:28
9F：→ CCKAT: 就说是穆斯林 而且大概都跟真的现实有点关系XD 09/02 14:29
10F：→ CCKAT: 恐中的会说中国也有叉一脚 俄罗斯也是 恐罗马时代应该也是 09/02 14:30
11F：→ CCKAT: 恐美的也是XD 09/02 14:31
12F：推 come: 你说的我觉的还有讨论的空间,今天真的是你最後一天在这里吗 09/02 14:42
13F：→ unix2007: 真的 你可以问Pietro大 09/02 15:17
14F：→ unix2007: 我觉得如果在末世 我们两个被杀机率很高 09/02 15:18
15F：→ unix2007: come:不对 你不是基督 只有耶稣才是~~~ 09/02 15:19
16F：→ unix2007: 敌基督:可恶 被你发现了 09/02 15:19
17F：→ unix2007: unix2007:你不是基督 基督是玛利亚所生 09/02 15:20
18F：→ unix2007: 敌基督:奇怪耶 为什麽我妈妈你也要管 09/02 15:21
19F：推 come: 如果我早知道这样,我会多写一点的,不过看来是来不及了 09/02 15:38
20F：→ unix2007: 你能说多少就多少 09/02 15:53
21F：→ unix2007: 我会回应你到晚上六点 09/02 15:54
22F：推 fomo77: 恭喜两位，今天真的是U大最後一天，XD 09/02 16:42
23F：→ unix2007: 呵呵 晚上会来读经班吗? 09/02 16:44
24F：推 fomo77: 当然，晚上见^^ 09/02 17:11
25F：→ unix2007: 晚上见喔^^ 09/02 17:13
26F：→ unix2007: 偷偷预告 晚点come大有很酷的文章 但要等满六小时才能贴 09/02 17:24
27F：→ unix2007: 目前我们所有的讨论其实都偏离 "我们生活的世界" 09/02 17:24
28F：→ unix2007: come大会把我们这几天讨论的事跟目前的世界做结合 09/02 17:25
29F：→ unix2007: 我已经先睹为快了 大家可以期待! 09/02 17:25
30F：推 Yenfu35: 今天真的是U大最後一天？@@!!!! 09/02 20:37
31F：→ Pietro: 掰了,先去为我们预备地方吧 09/02 21:03
32F：→ unix2007: 是喔 明天先见主教 然後就跟其他修士会合了 09/02 21:55
33F：→ unix2007: Pietro大 等你来了!!! 09/02 21:55
34F：推 come: 愿圣灵与你同在 掰~ 09/02 22:03
35F：→ unix2007: 你也是 神必永远祝福你 09/02 22:04
37F：推 Pietro: 贴两次是哪招? 09/02 23:15
38F：→ LaurenceS: 东正教的观点认为启示录的重点不是拿来预言 10/05 11:51