※ 引述《come (come come )》之铭言： : 圣经中听了主的话又去行的人太多了 : 旧约的先知中哪一个不是这样 : 而且先知听了主的话还不能不去行 : 否则就遭受惩罚 有没有发现这些先知跟玛利亚的不一样在哪里？ : 你一直在强调圣母的信德是 听主的话和实行 : 这两者我都同意 : 但是更重要的是信 : 信是未见之事的实底,如果见到了才信,这个信并不算大 : 你在强调圣母的信德时一直忽略这个要件 犹如 来大 本文一开始说的　不去做、不行、可能会被惩罚、最後还是被逼着去做。 所以，这些人去做，不过就是选择一个比较不苦的、甚至是不会死的来做。 这个女人呢？犹如我原文（参见下面的引述）说的： 这女人马上选择同意，但这同意马上看到的是什麽？被砸死的危险。 回到一开始我的问题：有没有发现这些先知跟玛利亚的不一样在哪里？ 不一样就在於一个（先知）是勉强的、逃避更大的苦（甚至是死亡）； 另一个（玛利亚）是自愿的、是直接面对死亡的邀请。 来大，你说了太太太太重要的话了 『信德是所希望之事的担保，是未见之事的确证。』（希11:1）（信是未见之事的实底） 的的确确就是这样..... 但也就是因为这样我才不得不敬佩的说这女人有信德啊！ 一个邀请，可能有愿景（要生天主的儿子）、有圣神及至高者的能力庇廕， 但是自己现实的评估这个邀请：你很可能出师未捷身先死，天主子还没生出来就被砸死， 自己真的会答应吗？ 不要用想像旧认为自己会答应，或许回来看看自己的经验， 许许多多的机会，都视危机，在那个时候的我们，真的相信有神的预许跟祝福吗？ 有没有一些时候其实我们选择逃掉了？ （站在人的立场，我会说那是ＯＫ的，我们只是还没有准备好去面对，不要太自责） 特别是继续做下去的风险可能是全输或失去生命，还是会相信的走下去吗？ 就我对人性的了解，没有信德的人不会去赌这一把， 除非当时已经是他最糟的状况，或者他是精神疾患患者没有现实感， 否则，这个攸关生命危险的邀请需要多少信德来担保预言会实现、确认神必有安排呢？ 来大说　她见到了才信 请问来大，你认为她见了什麽呢？天使吗？ 别忘了，天使说的是"预言"而不是"真实"呈现在眼前的， 真实呈现在她眼前的是什麽？是未婚生子、被休、被石头砸死啊！ 就是因为她看到这样的实况，还这样信了， 我才不得不佩服她的信德啊！ : ※ 引述《HengYee (开心天主教)》之铭言： : : 嗯！真的，来大（come大）说的是， : : 的确由这段福音与对观福音来看，强调的是听了天主的话而且有实行的人， : : 才是祂的亲人。（来大只说听主话的，但其实不只要听主话，耶稣同时强调要实行） : : 但，So what？耶稣这句话就否定了这女人是耶稣的母亲吗？ : : 想想看当时犹太人的法律，女人未婚生子就是犯奸淫（还罪证确着勒）， : : 依照大清律例，理当论斩；依犹太法律，理当砸死。 : : 那我们来看看在这样的时空背景之下，这女人做了什麽好事。 : : 『天使对她说：「玛利亚，不要害怕，因为你在天主前获得了宠幸。 : : 　看，你将怀孕生子，并要给衪起名叫耶稣。」』（路1:30-31） : : 妈呀！天主你也太爱开玩笑了吧！人家没有跟男人发生性关系，也还没结婚耶！ : : 你这不是要害死她吗？ : : 当然天使安慰她『圣神要临於你，至高者的能力要庇廕你......』 : : 但你看，这女人，她竟然回应『看，上主的婢女，愿照你的话成就於我吧！』（路1:38） : : 甚至玛窦这麽记载 : : 『耶稣基督的诞生是这样的：衪的母亲玛利亚许配於若瑟後， : : 　在同居前，她因圣神有孕的事已显示出来。 : : 　她的丈夫若瑟，因是义人，不愿公开羞辱她，有意暗暗地休退她。』（玛1:18-19） : : 这女人当时的处境可想而知， : : 虽然故事後面有天使在梦中帮忙而让故事可以顺利发展下去。 : : 重点在於：知道现实状况可能会被砸死， : : 这女人不只听天主的邀请，还赌上生命的答覆了， : : 请问有多少人做的到？ : : 不正是因为她这样听了天主的话而实行， : : 让我们可以看见她的行动更呼应她配得「耶稣的母亲」这个称号吗？ : : 而这过程中，知道现实状况可能会被砸死、会被休掉，却不知道未来会怎样， : : 但还是答覆、相信天使说的『圣神要临於你，至高者的能力要庇廕你』， : : 这个答覆天主的决定不正彰显了她的信德吗？ : : 由此看来，『听了天主的话而实行的』这句话， : : 并不是否认这个女人『耶稣的母亲』的称号， : : 恰恰相反的，这句话更彰显了这女人是如此的适合『耶稣的母亲』这个称号， : : 更甚者，她成为『听了天主的话而实行的』的表率。 : : 这女人的信德前几篇已经回过，在此不再详述， : : 但我想Ｉ大引用的这篇文章的这段，在此说的似乎不是强调"信德" : : 而在於这个女人在天主眼中、当时的教会的重要性吧！ : : 至於这女人出现在福音中的篇幅不算多吗？ : 多与少是比较出来的 : 在圣经中我们只能以出现的篇幅来比较 : 圣经中重要的先知都有专书记载 : 使徒中重要的也是有专书 : 圣母呢? : 他就是圣经中一位有名有姓的人而已 : 这样的人物并不少吧! : 为何你们只造圣母像不造其他先知的像呢? : 这完全不合比例原则啊! 哈哈哈～～～来大，你真的不懂天主教就在批评罗！ 我们有先知的图跟像喔！还有圣人的勒～～ 额外一提，这不是我们"拜"它们，而是借这些东西想念与效法他们的德行。 哈，先知的专书又如何？这些专书不都是为了福音而预备吗？？ 请问在以前那个不重视女性的世代，女生要登上圣经是何等困难？ 特别是记录耶稣言谈事蹟的"福音书"是更是困难， 而且重点是比福音书中重要的十二个门徒写的还多， 那她的重要性是什麽？ : : 抱歉，我笑了！ : : 你知道在福音中关於这女人的事情跟篇幅都比绝大部分耶稣那十二位大弟子来的多， : 十二位弟子本来就不是新约的主轴! : 只是天主教把使徒的地位提昇到神在世上的代言人 : 变成教宗了 : 这才奇怪了 : 这样的圣品阶级制度是圣经中没有的 : 如果你要说明圣母的信德是值得後人纪念的 : 那圣经中为什麽没有专书记载? : 上主会不想把这样的信德写清楚,让後人学习吗? 哈！如果来大要说主轴、只说主轴，那整个新约绝绝对对没有别的， 就只有天主、只有耶稣， 连写了很多书信的保禄都是个屁..... 来大，请问"使徒的地位提昇到神在世上的代言人"是你自己说的， 还是天主教这麽说、这麽教的？ 使徒也好、教会也好、教宗也好，将来就不是神的代言人， 他们的工作不过就是牧养天主子民，而这神品阶级职称不过就是因应而生的ㄧ些制度， 他们有责任教育、喂养与管理这些天主子民，如此而已。 另外，来大你说「上主会不想把这样的信德写清楚,让後人学习吗?」 不好意思，我又笑了~~~~ 都已经写这麽清楚了， 就是有人会如来大一样认为玛利亚跟其他所记录的行为， 都不是新约的主轴而视若无睹，那你说天主祂老人家要怎麽办？ : : 真的不算多吗？（如果刚耶稣比起来当然少很多很多） : : 我要说声抱歉的是：我深深怀疑 来大 是否有真的认真在读福音， : : 还是关於那女人的事情都觉得是没有意义的就跳过了呢？ : : 踢馆之前也请准备好、做好功课，某些会露馅的地方套句Roger老师的话「要藏拙」， : : 加油，好吗？ --

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