作者percus (percus)
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标题Re: [心得] 玛利亚值得尊崇原因之2 她给默西亚身分
时间Sun Dec 2 08:58:27 2012
※ 引述《aun1008 (晴天)》之铭言:
: 我们都知道耶稣将坐在大卫的宝座上
: 在千年国时期统治以色列以及列国
: 可是如果不是玛利亚
: 虽然耶稣是宇宙的王
: 但他却无法坐在大卫的宝座上
: 虽然大卫的宝座可能也没什麽好稀罕的
: 但这关系着耶稣是不是默西亚
: 因为
: 耶22:28 哥尼雅这人是被轻看、破坏的器皿吗?是无人喜爱的器皿吗?他和他的後裔为何
: 被赶到不认识之地呢?
: 耶22:29 地啊,地啊,地啊,当听耶和华的话!
: 耶22:30 耶和华如此说:要写明这人算为无子,是平生不得亨通的;因为他後裔中再无一
: 人得亨通,能坐在大卫的宝座上治理犹大。
: 哥尼雅是约瑟的直系祖先
: 如果耶稣是约瑟的後代
: 他必不能坐在大卫的宝座上
: 他就不可能是默西亚
: 因为默西亚必须坐在大卫的宝座上
我们先回去看他为什麽必须坐在大卫的宝座上。
如果我们引这节经文来说耶稣不行坐的话,那整个圣经的脉络就自相矛盾了。
弥赛亚的地位是「重新」有大卫的後裔坐在大卫的宝座上。
如果这节经文如此被引用,那这个概念是自相矛盾,
因为大卫的後裔必须坐在大卫的宝座,大卫的後裔却不行坐在大卫的宝座。
事实上,从约瑟的家族来看,给了耶稣犹大支派的身分,使他qualify为君王。
但同时,他并不是约瑟生的,所以他技术上并不是哥尼雅的後裔。
所以光从这节经文来看,耶稣并没有不行继承。
更重要的,因为神厌弃大卫家的治理,是要让弥赛亚重新坐上大卫的宝座,
是一个如耶稣说的,重建圣殿的过程,是重新有王在以色列人中间的过程,
所以,让耶稣成为大卫家唯一有资格继承的这个身分是十分重要的。
他不是从拿单得到身分,否则福音书不用从大卫家的家谱来证明。
: 赛9:7 他的政权与平安必加增无穷。他必在大卫的宝座上治理他的国,以公平公义使国坚
: 定稳固,从今直到永远。万军之耶和华的热心必成就这事。
: 玛利亚有一位直系祖先是拿单
: 拿单的後代有权坐在大卫的宝座上
: 因此耶稣是从玛利亚得到坐在大卫宝座上的权柄
: 也因此
: 他可以成为默西亚
: 最後
: 圣经一开始提到女人全都是指夏娃
: 创2:22 耶和华神就用那人身上所取的肋骨造成一个女人,领他到那人跟前。
: 创2:23 那人说:这是我骨中的骨,肉中的肉,可以称他为女人,因为他是从男人身上取
: 出来的。
: 创3:1 耶和华神所造的,惟有蛇比田野一切的活物更狡猾。蛇对女人说:神岂是真说不许
: 你们吃园中所有树上的果子吗?
: 创3:2 女人对蛇说:园中树上的果子,我们可以吃,
: 创3:4 蛇对女人说:你们不一定死;
: 创3:6 於是女人见那棵树的果子好作食物,也悦人的眼目,且是可喜爱的,能使人有智慧
: ,就摘下果子来吃了,又给他丈夫,他丈夫也吃了。
: 创3:12 那人说:你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。
: 创3:13 耶和华神对女人说:你做的是什麽事呢?女人说:那蛇引诱我,我就吃了。
: 直到3章15节
: 创3:15 我又要叫你和女人彼此为仇;你的後裔和女人的後裔也彼此为仇。女人的後裔要
: 伤你的头;你要伤他的脚跟。
: 这边的女人指的不是夏娃
: 可是如果到这节之前
: "女人"都是夏娃的代称
: 那这边的女人是否也可以是夏娃的代称
: 前者是"起初的夏娃"
: 後者是"末後的夏娃"
: 如果觉得这样的逻辑无法接受也没关系
: 无论如何
: 上帝第一次提到福音的地方就是这里
: 女人的後裔要伤你的头;你要伤他的脚跟。
: 女人是玛利亚
: 女人的後裔是耶稣
不论公教或新教的解经传统,女人的後裔指的是「人类」,
耶稣为女人的後裔的身分代表他是人。
的确这句经文成为非常重要关於福音的预表,
女人因此也包括重要且有代表性的圣母,
但是还是要说的是,女人的後裔指的是人类。
如同耶稣自称son of man是有同样意义的。
: 创世记就提到玛利亚跟耶稣了
: 耶稣具有神性
: 但人性则是由玛利亚所给予
: 只有这样才能完成救赎世人的工作
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◆ From: 31.205.91.207
1F:推 aun1008:没有大卫的後裔不能坐在大卫宝座上的问题 12/02 20:52
2F:→ aun1008:拿单可以 玛利亚可以 耶稣也可以 12/02 20:52
3F:→ aun1008:是哥尼雅的後裔才不行坐在大卫宝座上 12/02 20:52
4F:→ aun1008:因此耶稣必然是从母系那边得到坐在大卫宝座上的权柄 12/02 20:53
5F:推 aun1008:而且拿单是大卫亲生的儿子 拿单的後裔当然有权坐大卫宝座 12/02 21:08
6F:→ aun1008:因此路家福音的家谱 才特别写出玛利亚是从拿单连结大卫的 12/02 21:09
7F:→ percus:马太/玛窦则是从约瑟来描写。 12/02 21:12
8F:推 aun1008:但路家则从拿单连结他父亲大卫 12/02 21:12
9F:→ percus:他在地上的身分,犹太家的人,是因为父亲。 12/02 21:13
10F:→ aun1008:玛利亚是大卫皇族後裔是没有问题的 12/02 21:13
11F:→ percus:从父系来看,耶稣是哥尼雅的後代,因为这是君王的家谱。 12/02 21:13
12F:→ percus:哥尼雅是君王的直系,耶稣是君王的直系。 12/02 21:13
13F:→ aun1008:从玛利亚那里也是大卫的直系 而且没有被废位的哥尼雅呀 12/02 21:16
14F:→ percus:1. 路加所记载的是玛利亚还是约瑟旁系这有争议。 12/02 21:22
15F:→ percus:2. 认为路加是描述玛利亚的论述,其重点在於玛利亚是肉身 12/02 21:24
16F:→ percus:身分,约瑟是王族谱系。 12/02 21:24
17F:→ percus:所以,如果认为路加所记载的是玛利亚,那代表玛利亚给予 12/02 21:25
18F:→ percus:的是肉身的身分,约瑟给予的是王族的身分。 12/02 21:25
19F:→ percus:如果认为路加记载的不是玛利亚,那就更没有争议了。 12/02 21:25
20F:→ percus:拿单是大卫的後裔,但不是神选择作为君王的。 12/02 21:25
21F:→ percus:以色列人不会承认拿单的後裔为君王,这也不是路加的目的。 12/02 21:26
22F:→ percus:这却是马太的目的,他写下谱系,包括哥尼雅在内,为要证明 12/02 21:26
23F:→ percus:耶稣是王族後代。包括是哥尼雅後代。 12/02 21:26
24F:推 aun1008:但是 哥尼雅的後裔必不能坐在大卫的宝座上 12/02 21:27
25F:→ aun1008:你也承认耶稣不是哥尼雅肉身的後代 所以不受影响 12/02 21:27
26F:→ aun1008:那为何耶稣又透过哥尼雅这条线 继承君王身分呢 12/02 21:28
27F:→ percus:他不是哥尼雅肉身的後代,却是哥尼雅王族的後代,我个人 12/02 21:29
28F:→ percus:认为这是奇妙的地方。 12/02 21:29
29F:→ aun1008:那我了解您的意思了 感谢您提供的想法 12/02 21:30
30F:→ percus:避免误会我加一句,我说这些不是我认为玛利亚不重要, 12/02 21:31
31F:→ percus:而是重要的地方跟我想的不同。 12/02 21:31
32F:→ aun1008:我知道您的意思 这没有问题 12/02 21:33
33F:推 traystien:我周二找神父谈话时会向他请教这个问题 12/03 00:05