作者abyz (记住该记的 忘掉该忘的)
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标题Re: [问题] 马英九是天主教徒???
时间Thu Jan 12 20:42:01 2012
※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠～～>///<)》之铭言：
抱歉多行推文难阅读，怕不尊重版友，所以用回的一篇
: 马英九总统是不是天主教徒一事，可以从三个方向来分析：
: 一、神学
: 二、政治
: 三、行为
: 一、神学
: 天主教法典规定，圣洗圣事因赋予神印，故一经施予永久有效（第845条第一项），而
: 马英九总统有受洗记录是确定的，因此他的确是个神学上的天主教徒。
: 因为马英九总统没有被绝罚，所以也并不因此丧失天主教徒所应享有的一切权利。
: 以另外一位原住民政治人物来说，他曾身为司铎而离开教会并娶妻生子，符合自科绝罚
: 的条件，但授与他的圣秩圣事依然有效，当他被宽免後，他也得以恢复所有天主教徒所
: 应享有的一切权利。
: 二、政治
: 他担任的职务最重要的就是中华民国总统，而教宗曾以邦交国元首的身分向中华民国
: 驻梵蒂冈大使表达祝贺马英九为中华民国第一位天主教徒总统，外交部也将这则新闻
: 放在外交部网站上，这是政府承认马英九总统为天主教徒的官方证明。
: http://www.mofa.gov.tw/webapp/content.asp?cuItem=33889&ctNode=1095&mp=1
根据教会法典，马总统就是天主教徒，无论他或旁人怎麽说怎麽认为。
我们认为马总统是中华民国第一位天主教总统，他自己却不承认，
还一副避之唯恐不及的样子...(叹)
: 三、行为
: 马英九总统有持香祭祀的行为是众所周知的事，不过他担任的也不只是天主教徒的总
: 统，而是中华民国的总统，国人绝大部分都不是基督徒，持香祭祀也是国人主要的信
: 仰方式，更何况现在总统是民选的，以政治考量来说，表现出一个符合绝大多数选民
: 相同的价值观比自绝於绝大多数人来说，才是合理的作法。
这边似乎不该这样混谈，祭祖和祭祀别的神是完全不一样的，
如果你是祭祖那没问题，华人天主教徒是把祖先视为"人"，
过世後由圣人接引回到天父怀抱，我们祭拜他们是慎终追远感念他们。
1656年教宗亚历山大七世允许中国天主教徒祭祖，1939年教宗庇护十二世
删除祭祖祭孔禁令，因为他们认为，这是华人缅怀敬拜"先人""亲人"的仪式，
并不是祭祀另一个神，後来罗马天主教会也都这样依循认定。
但马总统是去各种宫庙，拜妈祖关公五姓王爷...等神只，还跪拜佛像菩萨磕头，
加上受过洗却不承认是天主教徒，还一直极力撇清，对天主教来说这都是很严重的事，
甚至按照出谷记、肋未记及圣保禄宗徒书信的内容，他可以说是个sinner(罪人)。
圣经从旧约到新约，不只一遍的告诉我们，我们只有唯一的神─天主。
: 毕竟同样在担任总统时就是基督徒的历任中华民国总统来说，蒋中正总统和蒋经国总
: 统有其历史因素，而李登辉总统有其籍贯和历史优势，（陈水扁总统是卸任後才受洗
: ，故不列入）而这三位中有两位也的确不吝於用总统职位推广基督信仰，但其力度也
: 的确就权力集中的程度而下降。（蒋中正总统会发放圣经给军队，李登辉总统则以总
: 统身分为圣经提辞）
: 虽说马英九总统表现出的外在不是一个虔诚热心的教友，但他的亲人倒是颇於热心教
: 务，他姐姐马以南在八八风灾时募集一千万元透过天主教博爱基金会救灾，并担任博
: 爱基金会董事（董事长是洪山川总主教）。
: 我认为马英九总统担任的是世俗职务，不是神职，若要用信仰来评判，我们南边的邻
: 国菲律宾可是个天主教国家，总统也一定是天主教徒，像马可仕一定有进堂，但他们
: 家族将国家当做私产，其歛聚金额推算有数百亿美金，光是存放在瑞士银行帐户就有
: 高达七十五亿美金的天文数字（这是未经历过将近三十年通货膨胀的数字，换算成今
: 天的币值最少是今天的一倍），其夫人伊美黛的珠宝华服更是连出身富贵之家的後继
: 者艾奎诺夫人都瞠目结舌。
: 所以我认为评断一个担任公职的教友的根据不应该是他有没有进堂，而是他在担任公
: 职上的作为和操守，至於公职上的表现就不是宗教板的范畴，故不予以讨论。
我觉得公职有公职的本分、教友有教友的本分，不是公职做的好就能自动算好教友的，
况且这两个并不是无法一起做到的，在公职上尽忠职守，也可以同时虔诚事主的。
另外公职作为/操守差，搞出恐怖统治、屠杀人民...等违反人道，
也违反天主教精神的行为，即使你每天上教堂，天主教会也不会认定你是好教徒的。
马可仕其实并不是那麽虔诚的人，菲律宾天主教会是他拿来利用的工具罢了，
而他倒行逆施的种种执政，菲律宾天主教会是看在眼里的，并早已私下评定，
所以1986年推翻他的People Power行动，天主教Radio Veritas电台，
以及菲律宾主教Jaime Cardinal Sin，都立刻出来呼吁人民支持叛军推翻马可仕。
其实马总统身为教友的言行，倒还是其次，他要走那样的路是他和天主的事，
比较让人反感的，其实还是选举季，他就会上教堂并跟大家说自己也是天主教徒了，
马总统喜欢争取认同，到桃竹苗就说自己是客家人(他并非客家人)、在香港人里说自己
是广东人(他本籍湖南衡山)、在台北就说自己是艋舺人，这种政治语言就别带来教堂了，
上一站自称天主教友口必称耶稣，下一站却阿弥陀佛满口佛经…
另外反感的，还有看到一些教友＆神职人员，被政治搞得脑充血，
说以马总统是天主教徒为荣，并可以违反圣经,扭曲教义,违背事实地为他护航，
我实在很难想像讲这些话帮腔的人，他们的心态到底是什麽，
讲白一点不就心中政治凌驾宗教，爱政治人物远胜过爱天主，才会这样硬坳，
这明明是个单纯的宗教问题，却可以因为政治影响而改变答案…
今天若你周边教友有悖教行为，大家会有的反应，不外乎规劝、责难、或无言鄙视吧，
但为何换做是马总统，反应和态度就会转弯？
公职做得如何、有没有政绩，这没有一个公定的度量衡，各家引据和看法也都不一，
但是不是好教徒、有没有悖教，这可是有圣经、天主教义、及教会礼仪来评量论断的。
每当选举热季，教里面总会有不少脱序行为，实在很厌烦…
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.71.60.51
1F：推 makarok759:我觉得越是吵这些就越是上了那些人的当 无视吧... 01/12 20:49
2F：推 Chengheong: 01/12 20:54
※ 编辑: abyz 来自: 61.62.220.105 (01/12 22:28)
3F：推 mmalex:天主自有安排 就别再多说了吧~ 01/12 22:37
4F：→ abyz:嗯周边这些乱象实在看得听得很烦了，反正我都是根据事实说的 01/13 00:12
5F：→ abyz:还要硬坳把圣经及教义乱讲，就不理他们了，这个罪自行承担吧~ 01/13 00:13
6F：→ A6:不好意思 可是我认同前几篇说的受洗是终身制 01/13 03:43
7F：→ abyz:天主教来说，受洗後就永远是天主教徒，so很少参与弥撒告解等 01/13 16:28
8F：→ abyz:称之冷淡教友、改拜别的教的称之背教者，都不称"前天主教徒" 01/13 16:28
9F：推 makarok759:真心希望停止这话题 隔壁板居然出现没有天主教徒这言论 01/13 21:00
10F：→ makarok759:不要被政治左右你们的信仰... 01/13 21:01
11F：推 Geigemachen:这话题该继续,天主教徒的定义应该不会被政治影响 01/13 21:33
12F：→ Geigemachen:教徒,非教徒与背道者 的定义若搞不清楚,也太夸张了吧 01/13 21:34
13F：推 makarok759:好吧 只是不希望这话题在选後无疾而终... 01/13 22:37
14F：→ makarok759:这样就会变得跟那些看到宗教就见猎心喜的政客没什麽不 01/13 22:37
15F：→ makarok759:同了... 01/13 22:38
16F：→ abyz:楼上m大，老实说，就是因为都选举季才来，平时几乎不来， 01/13 23:05
17F：→ abyz:so才会这话题都在选前引爆教内争论，平时不来当然就没这争论 01/13 23:08
18F：→ makarok759:正因为如此我们不需为此事争论到面红耳赤不是吗... 01/13 23:41
19F：→ makarok759:我相信今天不管是谁去接见枢机 他都会给予鼓励称赞的 01/13 23:42
20F：→ makarok759:或许接见者动机可能不单纯 但年近90的枢机不可能因个人 01/13 23:50
21F：→ makarok759:利益倒向任何一方... 01/13 23:51
22F：→ makarok759:那些利用宗教的人 大家都看在眼里 公道自在人心 01/13 23:53
23F：→ makarok759:但今天有人为了这种事 会讲出天主教不存在这种话... 01/13 23:54
24F：→ makarok759:枢机会希望自己的言行导致这样的思想与结果吗？ 01/13 23:55
25F：→ abyz:外交客套话有很多可以讲，偏偏要讲这种，自然会引起争议... 01/13 23:59
26F：→ abyz:隔壁版我很久没去，不要去看他们乱战天主教教义就好了 01/13 23:59
27F：→ abyz:以前就常遇到基督徒，拿不知哪里来的经文，批判我们的三位一 01/14 00:00
28F：→ abyz:体、救赎论、天主性、还批圣母玛莉亚，挖咧... 01/14 00:02
29F：→ makarok759:我相信今天不管是李陈马谁去接见枢机 枢机都会给予称赞 01/14 00:04
30F：→ makarok759:因为与中国相比 我们的宗教自由很明显的比他们好许多 01/14 00:05
31F：→ abyz:没办法，枢机的政治倾向是...，又讲那些与事实不符的话， 01/14 00:51
32F：→ abyz:跟以往有落差，会给人强力背书的感觉，接着当然就被政治联想. 01/14 00:51
33F：→ abyz:但我文章也只说神职人员讲这话很不恰当，并不去猜测其意图， 01/14 00:52
34F：→ abyz:枢机长期关心台湾土地人民社会，不是子夜那些话就能抹煞他的. 01/14 00:54
35F：→ abyz:其实枢机这还好，我听到一些神父修女及教友讲的，才更夸张咧 01/14 00:54
36F：→ abyz:想护航却又逃避马总统那些问题，还把圣经及教义乱坳，罪过... 01/14 00:55
37F：→ abyz:只希望选举赶快过，让那些人恢复正常 ╮(﹌﹏﹌)╭ 01/14 01:04
38F：→ makarok759:真的... 01/14 01:12
39F：→ makarok759:我身边也有过去与政党间有纷争恩怨的家族 每次到选举期 01/14 01:14
40F：→ makarok759:间就性情大变 那些愤怒的情绪 有时候会让我有点害怕 01/14 01:15
41F：→ makarok759:平常是很温柔和善的人 但扯到政治就整个人变了个样... 01/14 01:16
42F：→ abyz:可能是被政治迫害，那种无辜被家破人亡妻离子散的痛， 01/14 02:02
43F：→ abyz:一辈子也抹灭不了；是的话请天主垂怜，多降福他们早日走出来 01/14 02:03
44F：→ abyz:我身边也是，一些平常和气讲理的人，这阵子猛跟我灌输总统是 01/14 02:05
45F：→ abyz:天主教的光荣，一定要投他，跟他们事实陈述却又逃避不愿面对, 01/14 02:05
46F：→ abyz:面目狰狞连圣经教义都可以乱扯，政治左右信仰变得不可理喻= = 01/14 02:06
47F：推 makarok759:不过我这次大概也不会投票 因为没有人提出与教育有关的 01/14 03:16
48F：→ makarok759:政见 我一直希望政府能重视教育这块 从义务教育到职前 01/14 03:17
49F：→ makarok759:教育 我认为应该有比现状更理想的教育系统 而不是大家 01/14 03:18
50F：→ makarok759:都来当大学生 那样根本让大学生过度饱和 技专人才比以 01/14 03:21
51F：→ makarok759:前更难找 大学生一多 薪水自然就低 我希望未来通识与技 01/14 03:22
52F：→ makarok759:职教育还是分开来的 但必须并重 让孩子们能拍胸铺骄傲 01/14 03:24
53F：→ makarok759:说我是大学生 我是学院生 我是技职生 01/14 03:24
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