作者clementia (filia christi)
看板Catholic
标题Re: [讨论] 请问现今的教会是如何看待"宗教裁判所" …
时间Fri Dec 17 01:42:04 2010
Inquisition 其实应该要分宗教改革前和宗教改革後来看
宗教改革後,因为世俗政权的权力很大,即使是“统一”的天主教
各个国家的教会也有“国家化”的倾向,所以各地的Inquisition 并不相同
西班牙有特殊的背景,又必须特别分开来看
不过既然原原po 说的是十三世记,我也就讲十三世记好了
有两点必须要强调:
1. 现代对Inquisition 的印象很多是来自宗教改革後的西班牙Inquisition
但是两者是相当不同的
我每次上中古史的课,讲到Inquisition 的早期历史
阅读教材一定会包括Bernard Gui 的Manual for Inquisitors
学生阅读後的反应,都是十分惊讶,因为中古的宗教裁判所和他们想像的很不一样
例如,对於死刑和酷刑的使用其实是非常谨慎的,刑求也被认为是不得已之下的方法
十三世记教会经常指定道名会士调查异端,主要就是因为他们的神学训练最好
比较不会有乱判的问题
另外一定要注意的是
中古Inquisition 的用意并不是把异端份子处死,而是把“走偏路的人带回教会”
所以对於异端份子的处罚会有,但死刑绝非教会偏好的处理方式
曾经发生某位(我记得是道名会的)Inquisitor 爱判人死刑,被检举之後
立刻就被所属修会撤消职务而且终身监禁
至於对於Carthars 的Albiensian Crusade,那和教会对多数异端的处理不同
2. 请不要把现代的价值观硬套在古代,说什麽应该尊重不同的信仰
当时的价值观就是如此,即使宗教改革後,新教徒政权也差不多
我这样说并不是说我认同当时的做法,而是所有的事情都应该放在当时的历史脉络里
而对於中古欧洲,“宽容”与“迫害”并不是两个对立的极端
也就是说,社会的主流价值观不赞成一件事情,要求做这件事情的人改变
并不代表社会就一定在迫害这些人
原原po 若是真的对这个议题有兴趣,可以参考
Christine Ames (2008), Righteous Persecution
至於西班牙的特殊状况,则可以看争议性与啓发性兼具的
David Nirenberg (1996), Communities of Violence
另外,原原po 可以在历史板爬一下我的文
有几篇是讨论教会对待异己(异端犹太人等等)的处理方式
顺便再说一下,我不是天主教徒喔~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 98.210.209.164
1F:推 imations:推~ 很多人对过去教会的想像都来自消费媒体的刻板印象 12/17 02:02
2F:推 Yenfu35:推;我也有些相关的资料,过几天来贴。 12/17 10:11
3F:推 panzerleader:怎麽不m??? 12/17 10:49
4F:推 jinnjy:版主不在吧 12/17 11:03
5F:→ litra123:就是因为道明会士神学素养好, 才会有"女巫之鎚"这本书 12/18 11:38
6F:→ litra123:为了符合不见血的规范和教义, 拷问人会把眼睛蒙上再进行 12/18 11:39
7F:→ litra123:然後都是使用不见血的"慈悲"拷问方式, 打断骨头啦, 火烧 12/18 11:40
8F:→ litra123:这一类的啦~ 然後为了避免教会蒙羞, 逼供完该杀的, 大都 12/18 11:41
9F:→ litra123:交由"世俗的"裁判机构接手判死, 这些怎都没人提? 12/18 11:42
10F:→ litra123:而且重点是, 到底是哪些"异端"被搞死了? 不符"神的期望" 12/18 11:43
11F:→ litra123:的人, 还是不符合"当时教会利益"的人? 清净教派不虔诚? 12/18 11:44
还是要再次强调,我不是天主教徒喔~
对於其他天主教徒的推文,我也不是都赞同
但是关於教会历史的部份,该厘清的部份我还是要说清楚
首先
我觉得您在时间顺序上有点弄不清楚,之前说十三世纪,现在又拿十五世纪的东西来说
当然,对您来说,这都是“黑暗”的中古时代
但是从中古史的角度来说,十三世记和十五世纪有很多不同的
而我前面所提的是顺着您之前所说的十三世记
其次
Inquisition 是针对异端,而您这里说的是针对巫术
两者无论在定义或教会的处理方式上都不相同,请不要混为一谈
历史板上有一篇我回覆关於新教起源的文章,就是专门讨论
中古欧洲的异端以及各种对教会的批评,当然还有教会的处理方式
您可以爬文参考一下
如果您还愿意相信我讲的是合理的,爬了文之後也许就比较能理解当时的背景
至於巫术的部份,您的看法有过度简化历史之嫌
实际的状况远比您想像的复杂许多,绝非一群狂热教士抓女巫这麽简单
因为牵涉到非常复杂的哲学与科学理论的演变,我在此不赘述
再者
现代对於witch hunt 的研究其实受到女性史很大的影响
我自己就是中古欧洲的性别史和宗教史的研究生
但是也不得不说,1980s-1990s 许多对於猎巫的研究是相当偏颇的
台湾有翻译的猎杀女巫这本书就是其中一个例子
在史料证据的使用上非常有问题,相关的英文书评你在学术资料库里很容易找到
我就不多说
另外,历史板上有我以前评论这本书的文章
其中有讨论一些关於中古晚期的女性宗教生活,女性医者以及巫术的背景
您可以自己爬文参考
最後,我必须说,从史料研究的角度来看
单看女巫之鎚来作为对当时教会的定论是极度偏颇的角度
若说原始史料,Martín del Rio 的 Disquisitiones magicae 更有参考性
至於相关的现代研究
同样是站在女性主义立场批判教会的作品里,以下这本中肯得多
Dyan Elliott (2004), Proving Woman: Female Sanctity and Inquisitional Culture
或是讨论宗教改革後西班牙的天主教会对巫术医学科学等的看法:
Andrew Keitt (2005), Inventing the Sacred
这些研究都认为中古晚期以降,天主教会对於神秘主义和其他超自然力量的使用
有越来越严格限制的现象
但是这个发展并不是您所理解的简单印象
而是随着理性主义和科学医学的发展,有些行为表现被归类为不合理或者有病
所以被教会或世俗政权禁止
我的意思是,限制是有,您要把这里解成迫害也可以
但是即使是迫害,也没有您所说的那麽野蛮或不理性
顺便说,关於天主教会和科学革命的关系,我在历史板上也曾有文章说明地动说之事
您若是有兴趣也可以参考一下
12F:推 Arutabibito:提这个干嘛呢,那是异国的古事,不是天主教信仰的重点 12/18 11:56
13F:→ Arutabibito:你我都已经不是当事人也跟当事人八竿子扯不上关系 12/18 11:57
14F:→ Arutabibito:别人吃面你在那边喊烧有什麽意思?2010哪个国家的天主 12/18 11:59
15F:→ Arutabibito:教会还在搞异端裁判? 12/18 12:00
好吧,我必须说,这一点上我无法同意,不过我不是天主教徒,所以您也不需要在意
我的看法是,去除掉个别天主教徒的个人行为之外
既然天主教会是一个“普世”“统一”的Catholic Church
那麽今天的天主教会当然应该为过去其所作的事情负责
只是在追究责任的归属时,必须回到当时的历史脉络去看
不能随便把现代的价值观与偏见投射到历史事件的解读上
16F:→ Arutabibito:与其随便找一个你认为不义的目标抗议,你不会去抗议原 12/18 12:01
17F:→ Arutabibito:住民的土地被侵夺?专挑一百年前早就没有的事在讲? 12/18 12:03
18F:推 Arutabibito:而且litra123你提的事情在慕道班里面就有人讲过了, 12/18 12:08
19F:推 Arutabibito:只要提到这问题也没有避谈,就只是简单答覆而已。 12/18 12:11
20F:→ Arutabibito:你看隔壁新教徒不是都活蹦乱跳的?那代表你可以不用 12/18 12:13
21F:→ Arutabibito:再来跟天主教徒争这个,难不成我们还能复活那些死人阿 12/18 12:14
22F:推 Arutabibito:教宗都已经道歉了,历史也都清楚呈现了,还要怎样? 12/18 12:17
23F:推 Arutabibito:我比你还多知道几个天主教的污渍历史,是我自己看书知 12/18 12:22
24F:→ Arutabibito:道的,还梦过在超豪华的教堂被人动刑拔指甲, 12/18 12:23
25F:→ Arutabibito:但是我到慕道班想知道的并不是这些残酷史实,而是其他 12/18 12:25
26F:→ Arutabibito:更有价值的东西,可以让绘画大师画出文艺复兴巨作的, 12/18 12:25
27F:→ Arutabibito:可以让西班牙建筑师用尽後半生盖出圣家堂的,可以让 12/18 12:26
28F:推 Arutabibito:叶由根神父飘洋过海无怨无悔为异国人民奉献一生的 12/18 12:29
29F:→ Arutabibito:那些才是值得传承给未来子孙的无形之宝,老翻历史旧帐 12/18 12:30
30F:→ Arutabibito:有什麽意思…几百年前就已经扬弃的垃圾不用太过关注 12/18 12:31
31F:推 Arutabibito:天主教文化宝库被你当作笔战材料的垃圾堆,真是糟蹋 12/18 12:34
32F:推 Arutabibito:不要把慕道者当作傻瓜,他们很多比你还年长,对西洋史 12/18 12:42
33F:→ Arutabibito:尤其是宗教改革这段历史比你还有概念,会出现在慕道班 12/18 12:43
34F:→ Arutabibito:是有先选择比较过其他宗教的,你以为他们是很容易被蒙 12/18 12:44
35F:→ Arutabibito:的一群就错了 12/18 12:45
※ 编辑: clementia 来自: 98.210.209.164 (12/18 13:47)
36F:推 Arutabibito:关於clementia的意见,因为litra123挑错地方讨公道, 12/18 19:07
37F:→ Arutabibito:在天主教板只会遇到一个一个的个人信徒,这里并不代表 12/18 19:08
38F:→ Arutabibito:天主教整体的官方意见,litra123他又明显没看过多年前 12/18 19:09
39F:→ Arutabibito:的天主教对全世界发布的公开声明,就跑来这边嚷嚷, 12/18 19:10
40F:→ Arutabibito:搞错地点搞错时间,连对象也找错的人还能这麽理直气壮 12/18 19:12
41F:→ Arutabibito:要不是有你clementia还有不少参考价的回应,这串只能 12/18 19:13
42F:→ Arutabibito:变成浪费时间的口水战而已。谢谢你提供专业的回应。 12/18 19:14
43F:推 panzerleader:推! 没有天主教 没有今日繁荣的现代社会 01/12 23:33