作者coldstar (云昇)
看板Catholic
标题Re: [问题] 什麽是玫瑰经
时间Wed Sep 8 09:49:31 2010
感谢dearevan转载了这篇文章 详细的讲明了玫瑰经的由来
五十几年前在八里圣心女中与天主首次接触 四十八九年前在树林堂受洗
圣心的姆姆与树林陈铭之神父 都再三强调依赖圣母 向圣母祈祷耶稣一定不会拒绝
年轻时慢慢起了怀疑 神父开道讲到印象中一定讲到圣母 教友口中也全是圣母
当时天主教周报上大量看到颂扬圣母 外界称我们是圣母教 教会还极力否认
耶稣呢？ 比较少讲到耶稣 最多是讲到好小耶稣
会产生错觉 要进入永生之路 只有经过圣母
年轻时开始颂念玫瑰经到现在 当时到现在我念玫瑰经都是完整的把献与求念出来
献 讲的是耶稣的事迹 求 全是向圣母祈祷 骨子里都是讲圣母
虽然感到怀疑 仍然常常颂念玫瑰经 因为教会几百年的传统 应该有祂的道理存在
四十年来祈祷对象一定是针对耶稣基督
二十岁出头就加入圣母军 在毛振翔神父引导下 开始研读圣经
近四十年来常常研读 圣经作者真的事在圣神启示下写下这部圣言
内容方面相当严谨翔实的写出耶稣的一言一行 甚至耶稣的情绪也可以看得出来
在耶稣的传道过程 以及耶稣受难复活 有关圣母的章节就变得很少
如果凡事要圣母转求才得到恩许 这些章节中应该大量讲圣母帮忙传道的圣蹟
过去在弥撒中 对於弥撒过程只是行礼如仪
在最近一年对弥撒过程以及各阶段的祈祷文产生兴趣 对於各祈祷文仔细思考与咀嚼
居然发现 除了圣母瞻礼外 并没有讲太多圣母事蹟
神父们的讲道 也大都是讲耶稣的道
dearevan转载的文章 讲到玫瑰经是道明会士名洛亚伦Alain de la Rupe推广开来的
我到圣道明会的网站内阅读 虽然在圣道明简介中讲玫瑰经是圣母教给圣道明玫瑰经
也刊了两篇对於这说法的质疑
像 历史家，依沙Echard曾下这样的评语：「亚氏确是一位学识渊博的人，但着作中
常有捏造之处，富有幻想性，他能写出没有的事实」。
美国俄亥州的一位道明会总主教，麦尼各老曾说：「洛亚伦论圣道明见的显现和讨论玫瑰
经的道理，都不能视为有历史的价值。道明会的着名大神学家格日登亦曾以严责亚氏捏造
的故事，有碍历史正观，
甚至於有文章中写出 有教宗提到这一段 就以 传闻说 来叙述 不愿背书
如果这些教宗 枢机主教 总主教 历史学家 在晚上被人以布袋盖头
拖到树林中埋掉 我的 天主教是圣母教 的疑惑会仍然存在
但是这些对玫瑰经的由来的叙述 却让我对天主圣教会有了信心
圣母有没有显现给道明会士名洛亚伦Alain de la Rupe 我认为机率很少
圣母在露德 在法蒂玛的显现 都是显现给相当单纯的人
有可能显现给被称为是
着作中常有捏造之处，富有幻想性，他能写出没有的事实
的洛亚伦？ 让以後产生出质疑的杂音？
在 信德经 中有如是经文
尔曾许圣教会内 圣神常在 训诲启迪 是以永不能错 所有各端道理 皆尔默启
如尔亲口所言无异
圣教会会允许有玫瑰经起源的杂音存在 我们可以说 允许正直的声音存在
这圣教会的确是耶稣的圣教会
如今我颂念玫瑰经是高高兴兴的诵念 也称圣母为圣母妈妈
也开始向圣母祈祷 请圣母代向天主转求
因为我知道 天主教还是以耶稣基督为主 在这基础下 恭敬圣母也是应该的
现在再仔细检讨 天主教会应该都是以耶稣基督为主
我只是因为听道理时神父的太过强调
还有周遭女性教友长辈以及同辈女性教友太强调圣母
以致产生了自我偏差
谢谢dearevan转载的文章
--
现为国家研究院 命理研究院 云昇居士的手相版版主
云昇电话 0933208687
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.124.70
※ 编辑: coldstar 来自: 114.32.124.70 (09/08 09:56)
1F：推 fattyrabbit:原来手相版版主也是教友..(惊！) 09/08 11:00
2F：推 puff123:可是圣经上不是有说...... 09/08 11:11
3F：→ puff123:提前 2:5 因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保， 09/08 11:12
4F：→ puff123:乃是降世为人的基督耶稣； 09/08 11:13
5F：→ puff123:这个向圣母祈祷...... 09/08 11:14
6F：→ puff123:其实我怎麽听起来还是觉得像圣母教啊？？？ 09/08 11:15
7F：推 Pietro:夹杂天主经,而连圣母经的结尾都是为我等祈而非应允我等 09/08 11:16
8F：→ Pietro:我认识的神父跟我说的是,我们之所以对圣母有景仰 09/08 11:17
9F：→ Pietro:在其根本是为了耶稣 09/08 11:18
10F：→ Pietro:有网路作家引述她认识的教友说 09/08 11:19
11F：→ Pietro:『在一个超大的黑道团体中，你对老大他妈也会很敬重嘛』 09/08 11:21
12F：→ Pietro:puff123,他文中也提了圣母在实际的仪礼中也只占了少部分 09/08 11:21
13F：推 Trunicht:原po年纪这麽大啦？还是是转述文章？ 09/08 16:18
14F：→ coldstar:是年纪大了 09/08 16:30
※ 编辑: coldstar 来自: 114.32.124.70 (09/10 07:26)
15F：推 mmalex:puff123 求圣母为我们罪人像天主祈求 有错吗???? 09/10 10:32
16F：→ mmalex: 向 09/10 10:34
17F：推 Arutabibito:回puff123，天主教是请圣母『代祷』不是直接跟圣母求 09/10 17:50
18F：→ Arutabibito:代祷的话，根据圣经，任何一个人类都可以帮人代祷 09/10 17:52
19F：→ Arutabibito:还有我们天主教徒相信圣母死後还是可以感知世事 09/10 17:54
20F：→ Arutabibito:这也不只圣母能这样，可以感知世事的亡者也不少 09/10 17:55
21F：→ Arutabibito:这个来自信仰的口传经验，即使你觉得不合圣经，但是 09/10 17:57
22F：→ Arutabibito:人死後完全与世界断绝的部分教派解读违反我自己的经验 09/10 17:58
23F：→ Arutabibito:也违反许多天主教流传的说法，所以我会选择认同天主教 09/10 17:59
24F：→ Arutabibito:而不认同基督新教，信仰很多部分也建立在选择相信什麽 09/10 18:00
25F：→ Arutabibito:我并不相信一本圣经可以道尽这世上的所有真相，不然我 09/10 18:01
26F：→ Arutabibito:干嘛还要去学材料、力学、网页语言、礼仪、理财等学问 09/10 18:03
27F：→ Arutabibito:信仰除了这本圣经，还有很多无法诉诸文字的层面 09/10 18:04
28F：推 speed2:直接向着耶稣基督吧 圣经很明白的写了 09/14 09:08
29F：→ speed2:如果不相信圣经 那你的信仰来自哪里呢?别人的转述吗?@@a 09/14 09:09
30F：→ speed2:天主教的信仰就是从圣经来的 建议多读读神的话吧 09/14 09:18
31F：推 mmalex:从来都没有不向着主耶稣 是不是贵版的一定要来天主教版战 09/14 11:34
32F：→ mmalex:一下 才可以证明自己的宗教正确 09/14 11:34
33F：推 Arutabibito:是以圣经的文字为媒介的私人感应经验，但只有两处经文 09/14 16:54
34F：→ Arutabibito:所以我会怀疑其他部分人为的解读未必正确，至於为什麽 09/14 16:54
35F：→ Arutabibito:一样是人为的解读，我还是倾向相信天主教流传的，因为 09/14 16:55
36F：→ Arutabibito:天主教有几位神父跟修女确实展现出当初我私人经验中， 09/14 16:55
37F：→ Arutabibito:那种让人难以忘怀的神圣风格，至於李常受则还是跟普通 09/14 16:56
38F：→ Arutabibito:人等级差不多，没有那种神圣的光芒出现。所以说光是用 09/14 16:57
39F：→ Arutabibito:文字跟表面话是很难说服我真心信服的 09/14 16:57
40F：→ Arutabibito:再者，让我讨厌的基督新教成员远多过天主教的信徒，如 09/14 16:58
41F：→ Arutabibito:果我要学做人处事之道，不好意思我不会加入老是出乖漏 09/14 16:59
42F：→ Arutabibito:丑言行令我讨厌的信徒团体，当然我会选言行风格成熟 09/14 17:00
43F：→ Arutabibito:又散发让人高兴的气氛的一群人加入，免得我本人被同化 09/14 17:01
44F：→ Arutabibito:变成连我自己都讨厌的样子还察觉不出来 09/14 17:01
45F：→ Arutabibito:这纯粹是个人的选择，所以不要以为自己掌握圣经真理 09/14 17:03
46F：→ Arutabibito:就可以到处去踢别人选择相信的圣经解读跟崇拜习惯， 09/14 17:04
47F：→ Arutabibito:我比较欣赏圣经是用来要求自己灵修的讲法，那麽说的修 09/14 17:04
48F：→ Arutabibito:女也确实处处展露出谦逊自省的美德，老是拿圣经到处质 09/14 17:05
49F：→ Arutabibito:疑别人信仰的，本身也没有圣洁到哪去，那种法利赛嘴脸 09/14 17:06
50F：→ Arutabibito:我看多了而且很讨厌。 09/14 17:07
51F：→ Arutabibito:爱里面必定含了尊重，如果没有掌握泛基督教信仰的神髓 09/14 17:09
52F：→ Arutabibito:也就是爱，任凭任何教徒再用圣经文字讲的天花乱坠，都 09/14 17:10
53F：→ Arutabibito:没有感动他人的力量，只会引起後续争执跟不满而已 09/14 17:11
54F：→ Arutabibito:对圣母像鞠躬又如何？天天念玫瑰经又如何？老是像法利 09/14 17:13
55F：→ Arutabibito:赛人去质疑别人的信仰不合神的喜悦又如何？没有爱没有 09/14 17:14
56F：→ Arutabibito:包容与尊重，信仰是虚无不实跟自以为是的。 09/14 17:14
57F：推 Arutabibito:speed2你不懂，我信仰的是基督不是圣经这个死的东西， 09/14 17:19
58F：→ Arutabibito:只要谁可以表现出我年幼时重要记忆中基督风格的人，我 09/14 17:20
59F：→ Arutabibito:就相信他，那风格是巨大宽容的爱，圣经字句里面没那种 09/14 17:21
60F：→ Arutabibito:格存在的，我会抱持保留放置的态度不会随便轻信人言。 09/14 17:22
61F：→ Arutabibito:把圣经捧到超过人情常理盲信的人，风格越接近法利赛人 09/14 17:24
62F：→ Arutabibito:那些拿圣经去攻击跟否定别人信仰的，很像独裁者。 09/14 17:25
63F：→ Arutabibito:因为有法利赛人跟独裁狂信者的存在，我才会认同信仰也 09/14 17:27
64F：→ Arutabibito:许真的不要只凭圣经比较好，还要有长期的教会传统辅助 09/14 17:27
65F：推 Arutabibito:谁的言行举止比较散发爱的光芒，我比较信服那人的解经 09/14 17:33
66F：→ Arutabibito:不论他是召会、真耶稣教会、摩门教、天主教或都不是 09/14 17:35
67F：→ Arutabibito:所以我也不会专门去敌对上述任何教派…但是，要是有人 09/14 17:36
68F：→ Arutabibito:老是对我选择相信的事物GGYY又解释不听，我会不客气 09/14 17:37
69F：→ Arutabibito:因为你们凭什麽？天主让我选择信仰，宪法保障这自由 09/14 17:39
70F：→ Arutabibito:就凭一本你们自己都不见得全部了解内涵奥义的圣经？ 09/14 17:40
71F：→ Arutabibito:少自以为是天主的代言人了好不好，天主教如此做了两千 09/14 17:42
72F：→ Arutabibito:年，也会随时代调整它的脚步，要改变也是天主圣意， 09/14 17:43
73F：→ Arutabibito:外人没事也没这份量多这个嘴干嘛… 09/14 17:44
74F：推 Arutabibito:speed2要是你是在我本堂叫人不要画十字，在大家列队向 09/14 17:53
75F：→ Arutabibito:圣母致敬时又嘟浓什麽这样不合圣经，我大概会打电话叫 09/14 17:54
76F：→ Arutabibito:警察送你出教堂外不要继续进来干扰仪式，真可惜这篇不 09/14 17:55
77F：→ Arutabibito:是我开的，但是我真的不想又看到你把你自己的宗教习惯 09/14 17:56
78F：→ Arutabibito:强加在天主教友身上，包括这种躲在推文里的方式。 09/14 17:58
79F：推 Arutabibito:我或谁有无背离基督，需不需要回归天主正道不是speed2 09/14 18:07
80F：→ Arutabibito:你有能力判断或有资格讲的，这只有更让我确定你其实并 09/14 18:08
81F：→ Arutabibito:无基督的灵在内，不然不会把天主用来召唤我的巧合方式 09/14 18:09
82F：→ Arutabibito:当成是背离基督的作法…请回去你自己召会不要来嘴碎了 09/14 18:10
83F：推 Arutabibito:有本事去展现你召会教导的正确跟美善给众人看，不要老 09/14 18:20
84F：→ Arutabibito:来否定天主教的做法。尤其是又无伤法律跟道德的作法。 09/14 18:23
85F：推 Arutabibito:speed2如果多读圣经是变成你那个样子，我宁可把时间花 09/14 18:27
86F：→ Arutabibito:在我的专业上，至少比拿圣经去否定他人信仰更敬天爱人 09/14 18:28
87F：→ Arutabibito:天主教的信仰是从天主圣三而来，（新约）圣经可还排在 09/14 18:31
88F：→ Arutabibito:基督之後，至於旧约也不够圆满，不然基督就不用出现了 09/14 18:32
89F：→ Arutabibito:天主教信仰可不是你想当然尔的那样，与其否定何不亲自 09/14 18:33
90F：→ Arutabibito:来深入理解？不理解说不出更多能让天主教徒认同的论调 09/14 18:35
91F：→ speed2:简短的文字也能延伸如此长篇大论 愿神祝福Arutabibito 09/15 11:52
92F：→ speed2:如果建议你读圣经也能被这样曲解 我无话可说! 09/15 11:53
93F：推 Arutabibito:你以为你谁呀?自以为高明吗?你还不够格给我信仰建议! 09/15 13:31
94F：→ coldstar:请speed2不要再说刺激的话 等我有空再回文 否则我会删 09/15 16:55
95F：→ coldstar:推文 09/15 16:55
96F：推 speed2:我只是卑微的信徒 愿主带领彼此 感谢赞美主! 09/15 22:20
97F：推 Arutabibito:在我眼中看来你的行为跟『无话可说』『卑微』正好相反 09/15 22:26
98F：→ Arutabibito:你会继续说不被认同的表面话，对天主教徒摆指正高姿态 09/15 22:27
99F：→ Arutabibito:我看你要言行不一招人反感到什麽时候… 09/15 22:29
100F：→ speed2:我成了别人眼中的梁木 我当向主悔改认罪 09/15 22:30
101F：→ Arutabibito:你以为你不说，天主不会祝福爱护引导我吗？ 09/15 22:31
102F：→ Arutabibito:祂一直是那样，也用不着你冒犯完我们的信仰後矫揉造作 09/15 22:32
103F：→ Arutabibito:地祝福被你激怒的我，你真的闭上嘴或知道你怎样讲才会 09/15 22:33
104F：→ speed2:主正在带领弟兄 给弟兄温柔 恒忍 公义 慈爱的果子 赞美主! 09/15 22:33
105F：→ Arutabibito:感动众人，那才是你可以带给我的祝福，其他你没这本事 09/15 22:34
106F：→ speed2:阿们!再多说就是出於那恶者 弟兄是有主的爱的!祝福你! 09/15 22:36
107F：推 Arutabibito:刺激1995里面有个推崇圣经的典狱长，要是像他那样的人 09/15 22:49
108F：→ Arutabibito:叫我去读圣经，跟一个人格像狼与辛香料的托特·寇尔去 09/15 22:53
109F：→ Arutabibito:读圣经，你以为说服力会一样吗？一样是圣经，其中就差 09/15 22:54
110F：→ Arutabibito:在他们两个人真正做人处事是怎样 09/15 22:54
111F：→ speed2:愿主保守彼此的心 不再论断他人 乃要全然倚靠神 得着释放 09/15 23:03
112F：→ speed2:晚安 明日早晨还要亲近黎明的光 愿主加力彼此 享受真光:) 09/15 23:06
113F：→ coldstar:Arutabibito不要介意 speed2一直在逗你 09/16 09:24
114F：推 mmalex:某s定爱别人罪也算是卑微的信徒??? 现在是怎样 把自己当主? 09/16 11:55
115F：→ mmalex:不过没差啦 某s的嘴巴在厉害 却也高不过天主 他的阴谋 09/16 11:57
116F：→ mmalex:主都知道了~ 09/16 11:57
※ 编辑: coldstar 来自: 114.36.185.68 (10/03 01:16)
※ 编辑: coldstar 来自: 114.36.185.68 (10/03 01:17)
117F：→ dqstory: Arutabibito 才是一直在摆高姿态 12/07 22:02
118F：→ dqstory: speed2一直在说圣经的话语，就这方面并没有错 12/07 22:21
119F：→ dqstory: Arutabibito看起来圣经阅读不够，一直再说自己的体验 12/07 22:21
120F：→ dqstory: 体验的诉说虽然迷人，但是有一定程度危险的。 12/07 22:22
121F：→ dqstory: 圣经在这方面已经有所诉说 12/07 22:22
122F：推 dqstory: Arutabibito真正的问题就是没有常读圣经。 12/07 22:25