作者MRZISDOG (隔壁家的毛毛是恶犬)
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标题[问题] 圣母马利亚在主耶稣死後的生活与经历?
时间Fri Jul 9 15:03:15 2010
新约圣经的记录好像看不到耶稣死後，关於圣母马利亚的文字叙述!
以天主教传统的观点来说，是否有圣母马利亚在耶稣死後的生活概况的资料或
主流说法!
我记得好像现今土耳其境内有某所教堂，听说是圣母马利亚与耶稣门徒生活的地方。
这有考据吗?
若人们以圣母马利亚为圣，最後她临终前是否有升天的神蹟呢?
本人为新教徒，也很尊祟圣母马利亚，只想一解心中的疑惑，绝无对其不敬的意思!
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◆ From: 220.134.134.242
1F：推 paulysh:然後又对那门徒说:「看，你的母亲!」就从那时起，那门徒 07/09 15:17
2F：→ paulysh:那门徒把她接到自己家里。若19:27 07/09 15:18
3F：→ paulysh:这些人(宗徒)同一些妇女及耶稣的母亲玛利亚并他的兄弟， 07/09 15:20
4F：→ paulysh:都同心合意地专务祈祷。 宗1:14 07/09 15:21
7F：推 speed2:我难以理解,单单信仰天父就好了 为何连玛莉亚都被尊高了? 07/16 20:48
8F：→ speed2:一切都是天父所做 玛利亚也当敬拜天父 无需特别尊为圣母吧 07/16 20:50
9F：→ speed2:耶稣是奉天父之名传福音 不是奉玛利亚之名呀?@@a 07/16 20:51
10F：推 Arutabibito:那请speed2试着理解，由宗徒传下的天主教会如此作有 07/16 20:57
11F：→ Arutabibito:十分深刻的理由。新教将玛利亚这位女性重要性忽略时 07/16 20:58
12F：→ Arutabibito:结果造成一种难以言喻的精神遗产损失，那也许是天主教 07/16 20:59
13F：→ Arutabibito:徒普遍给人感觉陈稳内敛而许多新教派系信徒不是的原因 07/16 21:00
14F：→ Arutabibito:天主教徒能深刻体验女性的神圣面，脑中只有天父的形象 07/16 21:08
15F：→ Arutabibito:会太过阳刚，在做人处事上没有阴柔面调和将咄咄逼人 07/16 21:09
16F：→ Arutabibito:如果真的只需要天父就可以了，祂无须玛丽亚的协助让救 07/16 21:11
17F：→ Arutabibito:主诞生…这边也隐藏倒转男性作主阳刚罗马社会的潜能 07/16 21:13
18F：推 Arutabibito:连天父都极度重视玛丽亚的重要性，那信徒当然敬重她 07/16 21:17
19F：→ speed2:惟有天父是造物主,惟有人子死而复活,这无关性别呀~ 07/16 23:20
20F：推 Arutabibito:人因为言语的限制，对天父的印象会偏男性，换个角度 07/16 23:23
21F：→ Arutabibito:想，也许天主让宗徒传下来的教会可以一直受到圣母的 07/16 23:24
22F：→ Arutabibito:保护跟引导，也有平衡性别偏见的美意在其中，忽视圣 07/16 23:25
23F：→ Arutabibito:母的人们当然会难以理解… 07/16 23:25
24F：推 Arutabibito:人怎麽会深刻理解一个被他刻意忽视的对象有多重要呢？ 07/16 23:29
25F：→ Arutabibito:想知道圣母的细节与事蹟，当然要问重视她的人们， 07/16 23:31
26F：→ Arutabibito:MRZISDOG选天主教板问可说蛮明智的，或请教神父更好？ 07/16 23:32
27F：→ speed2:愿主的恩典让弟兄看见 惟有藉着耶稣才能到父那里去 07/16 23:36
28F：推 Arutabibito:我是藉着耶稣认识这个信仰，并不非得排除圣母妈妈不可 07/16 23:40
29F：推 Arutabibito:尊崇天主并没有什麽互相抵触之处 07/16 23:44
30F：推 paulysh:S大 若将圣母看成是信徒的模范和表率呢 跟尊敬宗徒一样 07/18 21:28
31F：→ speed2:唯有耶稣基督是唯一的表率与神的彰显 07/19 22:41
32F：→ speed2:凡实行我在诸天之上父旨意的，就是我的弟兄、姊妹和母亲了 07/19 22:43
33F：→ speed2:这是经上记着的事,不是忽视玛利亚,乃是要定睛在神~ 07/19 22:45
34F：→ speed2:谁有神的灵并行天父旨意 都是神的彰显 无需尊谁为圣~ 07/19 22:46
35F：推 Arutabibito:这个嘛～还是一样的，你觉得无须，但是宗徒传下来的 07/19 23:14
36F：→ Arutabibito:教会认为是有需要的，而我们天主教徒都相信教会的传统 07/19 23:15
37F：→ Arutabibito:而且和受洗时圣名有所连结，这里是天主教板，当然还是 07/19 23:16
38F：→ Arutabibito:以天主教会的教导为主，不能以个人自我判断去否定传统 07/19 23:17
39F：→ Arutabibito:以新教教派的教导来凌驾於天主教的说法之上也不洽当 07/19 23:18
40F：→ Arutabibito:speed2最有效率的传播理念方式是去说服未信基督的人， 07/19 23:20
41F：→ Arutabibito:不是在同信基督的人之间说一些天主教徒不会采用的讲法 07/19 23:20
42F：推 Arutabibito:把教会中世代相传的圣人排除掉，也会丧失不少信仰宝藏 07/19 23:26
43F：→ Arutabibito:难道成就圣人圣女及圣母地位的天父会容不下人们对他们 07/19 23:28
44F：→ Arutabibito:的怀念与敬仰？天父会心胸如此不开阔吗？ 07/19 23:29
45F：→ Arutabibito:如果天父都容得下，何以一个小小的人类居然容不下呢？ 07/19 23:30
46F：推 Arutabibito:人类毕竟不是圣灵，要说人类没有贤愚凡俗之分不合现况 07/20 00:45
47F：推 Arutabibito:就是有些人言行比较出凡入圣，有些不是，不可一概而论 07/20 00:50
48F：推 Arutabibito:对於圣人们，我不敢以为只要领洗就有他们的品行水准了 07/20 00:56
49F：→ Arutabibito:我也不敢自以为有神的灵，言行都合乎天主旨意了 07/20 00:57
50F：→ Arutabibito:如果连圣人的芳表都还达不到，怎可去追更远的上主水准 07/20 00:59
51F：推 Arutabibito:楼梯抽去过多阶，只有超人才能上楼，一般人是上不去的 07/20 01:05
52F：推 Arutabibito:speed2众人看待你的言行如同看待圣人那样心服口服吗？ 07/20 01:16
53F：→ Arutabibito:不是的话，说不用尊敬圣人们直接以耶稣为目标有点那个 07/20 01:17
54F：推 Arutabibito:所以天主教会是用比较按部就班的教导，不会把成员都当 07/20 01:27
55F：→ Arutabibito:成超人的悟性，可以直接晋升到耶稣的德行水准 07/20 01:29
56F：→ speed2:这无关悟性 也许天主教有其传统背景 我也无法置喙! 07/21 10:00
57F：→ speed2:耶稣来时 就是打破犹太宗教传统 乃是得着神的生命 07/21 10:02
58F：→ speed2:耶稣基督既然已经来了 成就一切律法 自然只有藉着祂 07/21 10:04
59F：→ speed2:就是因为我们追不上 才要更紧密连於基督 而非寻求他法 07/21 10:05
60F：→ speed2:愿神带领弟兄 加强你对耶稣基督的信心 成为神可用的器皿! 07/21 10:09
61F：推 Arutabibito:说什麽无法置喙，你一进来已经否定太多天主教徒习惯 07/21 10:14
62F：→ Arutabibito:的作法，你当然可以否定，只是听信的人有多少很让人 07/21 10:15
63F：→ Arutabibito:怀疑，我只是其中看你这麽做太过火选择出来发言的人 07/21 10:15
64F：→ Arutabibito:这些是耶稣一脉相传的宗徒们留下发展的传统，背弃那些 07/21 10:17
65F：→ Arutabibito:作法的不是天主教徒们，离开那些传统不见得进不了天国 07/21 10:18
66F：→ Arutabibito:可是也不要以为所有天主教徒没有办法很贴切实践耶稣精 07/21 10:18
67F：→ Arutabibito:神而进不了天堂大门。 07/21 10:19
68F：→ Arutabibito:你不愿意尊敬的圣人圣女们，有不少都是死後再度显现於 07/21 10:21
69F：→ Arutabibito:人世，强化人们对天主的信心跟度过现世难关的勇气， 07/21 10:21
70F：→ Arutabibito:这些东西两千年前成书的圣经完全不会记载，只保留在 07/21 10:22
71F：→ Arutabibito:教会人们的记忆中成为佳话流传。只会从字面读圣经的人 07/21 10:23
72F：→ Arutabibito:跟只把後世後起教派领袖解读当圭臬的人怎能体会信仰是 07/21 10:25
73F：→ Arutabibito:活生生的历史。我就是讨厌召会的作风才选择天主教，没 07/21 10:26
74F：→ Arutabibito:想到还是避不开自以为掌握全面真理的人强加自己的信仰 07/21 10:26
75F：→ Arutabibito:在不去选择召会那个教派的人身上 07/21 10:27
76F：→ Arutabibito:我厌恶嘴巴上讲什麽神的灵，实际上一副咄咄逼人非信 07/21 10:29
77F：→ Arutabibito:那一套不可的信徒，我小时候跟耶稣的直接对谈给我的感 07/21 10:29
78F：→ Arutabibito:觉可没有那麽不自然又带有强迫性 07/21 10:30
79F：→ Arutabibito:天主教会是天主发动人力难以操控的巧合事件将我带入的 07/21 10:31
80F：→ Arutabibito:我相信祂的带领，也认为天主教会的教导很适合我的性情 07/21 10:32
81F：→ Arutabibito:所以不要再说什麽愿耶稣带我到父那里去的表面话，他在 07/21 10:33
82F：→ Arutabibito:我国中跟国小时就来过，在三十四岁时将我带进天主教会 07/21 10:33
83F：→ Arutabibito:speed2你的派系并不是祂要带我去的，也不要老用召会那 07/21 10:34
84F：→ Arutabibito:套来说服我，好像不是召会就不是天主的羊栈似的 07/21 10:35
85F：推 Arutabibito:什麽耶稣否定犹太教派传统，那也要已经实际危害人民 07/21 10:38
86F：→ Arutabibito:幸福的祂才会否定，祂本人其实继承更多优良犹太教传统 07/21 10:39
87F：→ Arutabibito:不要讲的speed2你本人有耶稣那种超越时空的判断力，以 07/21 10:40
88F：→ Arutabibito:为否定天主教传统就是正确的那方，你跟祂实力差太远， 07/21 10:41
89F：→ Arutabibito:脑中只有圣经字句看不出来，但是我的私人经验可以判断 07/21 10:42
90F：→ Arutabibito:那些嘴上讲主耶稣主耶稣的人风格跟耶稣差不多还是很远 07/21 10:42
91F：推 Arutabibito:就算很喜欢在公开场所呼主名，私下或聚会大喊主耶稣 07/21 10:52
92F：→ Arutabibito:胸并没有嘴巴说说的那麽简单，认真钻研圣经也很可能 07/21 10:55
93F：→ Arutabibito:只会变成现代的法利赛人去干扰别人的幸福与自由 07/21 10:56
94F：推 Arutabibito:你心中到底有没有爱与包容与尊重，不论有没有圣经素养 07/21 11:00
95F：→ Arutabibito:的人都感觉的出来，嘴巴上讲的是什麽口头禅掩饰不了 07/21 11:00
96F：→ Arutabibito:我感觉你并不爱玛丽亚，也不爱天主锺爱的圣人圣女们 07/21 11:02
97F：→ Arutabibito:也不爱不在召会内的众多人类，你也不够爱天主，你以为 07/21 11:04
98F：→ Arutabibito:祂是只会选择某一派系的人进入乐园其他则下地狱的暴君 07/21 11:04
99F：→ Arutabibito:你没有爱，讲话不如充满爱的圣人甚至耶稣那样有说服力 07/21 11:05
100F：→ Arutabibito:你没有爱，只想推销自己的偏见，别人的感受是什麽完全 07/21 11:07
101F：→ Arutabibito:感觉不到。 07/21 11:08
102F：推 Arutabibito:你根本也不爱我，在基督教板一下就自以为是老大，还要 07/21 11:12
103F：→ Arutabibito:我照你教派的规矩才接受我在基督教板发言，发言不顺你 07/21 11:13
104F：→ Arutabibito:的意还想把我赶到别的板去，好了现在我也立誓不再回 07/21 11:14
105F：→ Arutabibito:基督教板，原本我是想整个离开PTT永远不再回来的。结 07/21 11:15
106F：→ Arutabibito:果你还是要把你那一套拿到这边硬套在参与这个板的人上 07/21 11:15
107F：→ Arutabibito:这边POKKY可以对我做出我讲话不够客气的处分，我不反 07/21 11:16
108F：→ Arutabibito:驳，但是我大概永远不在这里发言，如同基督教板一样 07/21 11:17
109F：推 Arutabibito:什麽主的恩典、弟兄的看见、享受主。谎话、空话、大话 07/21 11:19
110F：→ Arutabibito:speed2你实际上的作法是逼我从板面离开，最後可能在这 07/21 11:20
111F：→ Arutabibito:逼我自我毁灭自砍帐号，什麽带人感觉幸福享受永生的表 07/21 11:21
112F：→ Arutabibito:面话就不用再说了。没有爱的人到哪都只会摧毁一切 07/21 11:22
113F：推 Arutabibito:我话说的很重，看看能不能将你在召会那种集体催眠下 07/21 11:40
114F：→ Arutabibito:产生的自以为是否定别教派或别种信仰的习惯用力撕下来 07/21 11:41
115F：→ Arutabibito:不这麽做你还是会到处去宣扬包装成福音的偏见，里面是 07/21 11:43
116F：→ Arutabibito:制造冲突跟不满的炸弹 07/21 11:43
117F：推 Arutabibito:因为别人对speed2你不以为然报以的冷嘲热讽不少了，你 07/21 12:18
118F：→ Arutabibito:也没有当一回事，所以我用强烈怨恨的眼神看着你，让 07/21 12:20
119F：→ Arutabibito:你知道你嘴巴宣讲的跟你言行实际上差距有多少空间要补 07/21 12:21
120F：→ Arutabibito:这也是我惭愧我不如我圣名的那位小小圣女的原因。不过 07/21 12:23
121F：→ Arutabibito:我还是觉得与其宽恕变成放任，不如把真实揭露，说不定 07/21 12:24
122F：→ Arutabibito:还有可能扭转事态，很可惜我也还没有学会爱，就先恨吧 07/21 12:25
123F：推 Arutabibito:speed2我恨你（咬牙切齿）。 07/21 12:50
124F：→ Arutabibito:只要你还在这边大言不惭硬要否定天主教的好传统，而我 07/21 12:51
125F：→ Arutabibito:还有PTT帐号时，我就要一个一个戳破你虚伪的神学言论 07/21 12:52
126F：推 Arutabibito:speed2你的话并没有将我转成神的器皿，反而让我潜藏 07/21 13:39
127F：→ Arutabibito:许久的愤怒与怨恨引爆，这里面还包括对於前板主的， 07/21 13:40
128F：→ Arutabibito:这些负面的东西原本还想说可不可以靠信仰来消解…不过 07/21 13:41
129F：→ Arutabibito:真不幸在我还没私下消解完之前，就遇到speed2你来引爆 07/21 13:41
130F：推 Arutabibito:即使受洗或者是象徵性的把自己的ID抹灭，也没有真正 07/21 13:47
131F：→ Arutabibito:消除对板上曾经出言刺伤过我的人的怨恨，我大概我死了 07/21 13:48
132F：→ Arutabibito:等待後续的发展… 07/21 13:49
133F：推 Arutabibito:Trunicht在蒋介石那篇放马後炮的言论曾经让我很想气的 07/21 13:53
134F：→ Arutabibito:拿圣经砸你砸到头破血流，虽然为此告解过，这种怒意 07/21 13:54
135F：→ Arutabibito:还是不时窜升到脑海中。当时可能失去一个慕道者永远 07/21 13:55
136F：→ Arutabibito:离开天主教信仰，不过後来是换到我这个因怒意黑化的 07/21 13:55
137F：→ Arutabibito:天主教徒，哪一个结局比较好我也不知道。不过我现在 07/21 13:56
138F：→ Arutabibito:充满了拿刀把speed2跟Trunicht捅个千万次的念头… 07/21 13:57
139F：→ Arutabibito:杀一两个人是杀人犯，杀了数以万计的人可以因为杀敌 07/21 13:58
140F：→ Arutabibito:为理由成为民族英雄，即使那数以万计的人是同胞也可以 07/21 13:59
141F：→ Arutabibito:被人用话来美化遮丑，地狱之火真的是从嘴中的话点燃的 07/21 13:59
142F：→ Arutabibito:耶稣讲的是干掉或激刺或排挤你的敌人是行天父旨意？ 07/21 14:01
143F：→ Arutabibito:虽然他不是那麽说不过不少基督徒都忍不住那麽做， 07/21 14:02
144F：→ Arutabibito:那我也忍不住这样的念头，即使还是从嘴巴溜了出来 07/21 14:02
145F：推 Arutabibito:有外国学生讨论中这样评论…中国人会杀，都是杀自己人 07/21 14:05
146F：→ Arutabibito:我想我好像也脱离不了那种习性 07/21 14:05
147F：推 Arutabibito:蒋介石那个人，只要是杀得了敌人同胞赔上四五倍也不手 07/21 20:25
148F：→ Arutabibito:软，这也证明他的思维模式就是如此没有爱，所以造成大 07/21 20:26
149F：→ Arutabibito:陆民怨，退到台湾时也可以把只要有敌人嫌疑的人都毙了 07/21 20:27
150F：→ Arutabibito:然後封锁国民对外交流的资讯，只提洗脑的意识型态，把 07/21 20:28
151F：→ Arutabibito:可鄙的陋行观念说成是光荣正确的，然後即使让很多荣民 07/21 20:29
152F：→ Arutabibito:入了教，还是会命令他们杀内战中的同胞，使有良心的军 07/21 20:30
153F：→ Arutabibito:人意识中或多或少有违背真实与正道的压力，这个能算是 07/21 20:31
154F：→ Arutabibito:拯救他们的灵魂吗？我看是使他们做地狱之子，不甘愿也 07/21 20:32
155F：→ Arutabibito:要作。即使藉口多麽冠冕堂皇，杀人魔就是杀人魔，一点 07/21 20:33
156F：→ Arutabibito:也不怜惜国民的生命财产与幸福，搞不好给日本人占领 07/21 20:34
157F：→ Arutabibito:所遭受的遭遇都没有在蒋介石的统治下凄惨。 07/21 20:35
158F：→ Arutabibito:Trunicht你替他辩护的很差，结果是使我将怒意转移到你 07/21 20:36
159F：→ Arutabibito:对我放这种嘲讽的话真是了不起哼？逞口舌之快很爽？ 07/21 20:37
160F：→ Arutabibito:也许在我镇压自己的怒气终於失败以後，过一段时间发炎 07/21 20:38
161F：→ Arutabibito:恶化成鲜血的结末，让新闻报出来让信仰的名声更难听 07/21 20:39
162F：→ Arutabibito:然後证明爱是无力的，摧毁一切的力量终於获得胜利 07/21 20:40
163F：→ Arutabibito:要爆炸就一次炸个够，现实世界终究不是美好天国 07/21 20:42
164F：→ Arutabibito:隐藏真正的怒意作出来的表面友爱和平也是虚伪到极点 07/21 20:44
165F：推 Arutabibito:我也不是什麽圣人，有人讲说我是看起来像天使的恶魔 07/21 20:47
166F：→ Arutabibito:这个话用在我增压然後无预期爆发的性格上还蛮贴切的 07/21 20:48