作者ardanus (高驰)
看板Catholic
标题[闲聊] 加尔文杀人?
时间Thu Apr 8 12:09:00 2010
[思考缘起]
近日台湾社会为了废除死刑议题,吵得沸沸扬扬,部长也为此去职。
倘若郑成功当年没赶走荷兰人,而受加尔文主义深深影响的荷兰基督教,
会怎麽看待台湾现在的废死刑议题呢?
[加尔文杀人?]
有网站表示加尔文将米格尔.塞尔韦特(Michael Servetus),也就是
一位西班牙医生活活烧死在火刑柱上。处死刑的罪名是因为塞尔韦特反对
「婴儿洗礼」和「三位一体教义」。塞尔韦特被逮捕的前七年,加尔文写
信给他的朋友法雷尔(Farel)说: 「若塞尔韦特来到我这里,在我的权下
,我永远不会容忍他活着离开。」
马丁路德支持死刑的态度明确,加尔文似乎也不曾反对,更涉入了直
接杀人的丑闻,我不知道欧洲人对於这些历史的反省是什麽,很难知道到
底为什麽欧盟会拿免签证作为交换「废除死刑」的外交谈判筹码,欧洲人
对於这些血淋淋的历史,究竟如何自省和自圆其说?
※相关资讯来源:
揭穿加尔文杀人的阴谋 - 关於市议会和宗教法庭。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!z5LYBy2TFxa6LkYKSGoXsr9qKw--/article?mid=3666
关於「加尔文杀人和同性恋」的对话
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!z5LYBy2TFxa6LkYKSGoXsr9qKw--/article?mid=3654
[加尔文杀人不悔改,但是他还是得救?]
历史中的宗教改革,其实跟许多革命一样,牺牲了许多人的性命,就像法国
大革命一样,断头台上有许多罪不致於死的无辜者鲜血。
所以,恕我完全无法认同这两位宗教领袖的死刑见解和对他人生命的态度。
哈格德若悔改,我想天主应该会悦纳,但无视马丁路德、加尔文杀人言论与
染血作为,只强调他们在神学与教会史上的贡献,很难符合个人良知,这也是我
想指出的矛盾之一。
他们两位若来到二十一世纪的台湾法庭,在这里,在民主的司法权下,多少
法官和台湾民众,能够容忍他们继续持着相关言论,活着离开监狱?
性侵、婚外性行为、虐童之行固然该谴责,但面对杀人,上帝岂可双重标准?
教会又岂可宽以待己?
诚心认错、道歉、公布加害者与隐匿者,作赔偿作补赎,有可能吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.231.213.85
1F:推 Pietro:没记错的话,加老先生其实是有叫赛医生不要来的... 04/08 12:21
2F:→ Pietro:动审判的其实是当地议会(虽然是受他影响的新教团),不是老加 04/08 12:22
3F:→ Pietro: 体地区 04/08 12:23
4F:→ ardanus:资讯来源是? 04/08 20:12
5F:推 Pietro:我可能记错了... 04/08 20:25
7F:→ Pietro:而定罪的日耳曼议会当时和老加处的关系不好,大概是这样 04/08 20:29
8F:→ Pietro:我不太清楚了...对不起 04/08 20:30
※为尊重版面规则,直接在此回应。
◎我沉思加尔文与死刑的关系,找寻否认加尔文与塞尔维特受刑死亡的关系,很遗憾,
得到了一个比较肯定的答案。有一篇来自《加尔文传》的摘要,指出了问题所在。
( 该传记作者:茜尔‧凡赫尔斯玛{美国} 大陆译者:王兆丰)
该书确实承认:当时判决塞尔维特的权力不在加尔文手里......
然而,该书也表示:
1. 加尔文确实在塞氏的死上有份,他要求议会逮捕塞氏,他起诉了塞氏,他在小
议会进行了多次的辩论,证明此人的异端威胁基督的教会。虽然在真正判决时
加尔文没有参加,但他确实是同意的。尽管他反对使用火刑,加尔文也曾写过
一本小册子,称塞氏为「那个自取灭亡的……异端分子」,并为处死塞氏辩护。
2. 我们也承认加尔文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系,但有谁,处在那样
的位置中,能与这件事情没有关系呢?
多年之後,在塞氏赴刑的山坡上立着一块石碑,上面用法文刻着下面这段文字:
我们是改教者加尔文的忠实感恩之後裔,特批判他的这一错误,这是
那个时代的错。但是我们根据宗教改革运动与福音的真正教义,相信
良心的自由超乎一切,特立此碑以示和好之意。
1903年10月27日
资讯来源:
http://sites.google.com/site/voiceofgreengrass/-310
3. 请注意上面的网页,用了深绿字体,意图淡化加尔文的责任,试图告诉大家:
⊕这是那个时代的错。
⊕当时判决塞尔维特的权力不在加尔文手里。
⊕塞尔维特把他写的书叫做《基督教信仰恢复》为的是摧毁基督教会。
⊕天主教西班牙宗教审判团最高议会下令不惜一切代价逮捕并带回本国
却忘记作者同时也说:
⊕加尔文确实在塞氏的死上有份
⊕他要求议会逮捕塞氏,他起诉了塞氏,他在小议会进行了多次的辩论
⊕今天,我们也承认加尔文与赛维斯特火刑事件有不可推却的关系
好吧,时代的错都是中古世纪天主教爱烧异端的思维,和神圣罗马帝国
法律对於否定三位一体者赏唯一死刑的错:)
◎我想这句话应该是真的:
加尔文只是不同意火刑,而赞成其他(方式)的死刑,并且他从没後悔过。
◎看看新教神学院里,三位老师的说法:
http://ce.fhl.net/liang/ywl/ywl-003.htm
其实塞维徒斯由於其神格一位论的见解,被当时的教会判为异端,已在天主教
地区的维也纳被捕并判死刑,後来越狱逃到瑞士,日内瓦市议会仍判其为死刑
并执行。此案并非加尔文所宣判,加尔文还替他求情,将火刑改用砍头,但仍
未被采纳;加尔文只是未能超出当代的想法,为他求生而已。
[要求逮捕、亲自起诉、参与异端判定的法庭辩论,三位老师怎都不说啊?]
※ 编辑: ardanus 来自: 125.231.210.38 (04/12 02:50)
◎无怪乎有人表示:我实在无法相信加尔文和改革宗和长老教会。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ZLJ1ci2ZGxzkuGocyJQ21A--/article?mid=16
[节录]
我对於加尔文感到非常失望,改革宗和罗马天主教并没甚麽不同。同样都是
为达目的不择手段的凶手,加尔文只不过把天主教的权威转换成他自己的权威而
已,凡是和加尔文不同的教义就认为是异端加以攻击,其实加尔文派才是最大的
异端,依我看真正该处死的人应该是加尔文,迫害人民的凶手才是最该死的! 怎
麽会是塞尔韦特呢?难道就继续让凶手逍遥法外吗?这样还有天理吗?我实在难
以相信这教派居然还保存至今,我实在是难以接受!!我没办法去相信这样的一支
极权教派,他没有看见基督最重要的诫命是要去『爱你的仇敌,』而不是去摧毁
他们,加尔文只不过是拿宗教满足自己权力操纵的工具罢了,看你们庆祝改革宗
神学家加尔文诞生五百周年纪念!我真是感到莫大的羞耻!!
◎本人认为迟来的道歉比迟迟仍不道歉好得多,否则价值观真的会错乱掉。
迟来的道歉
http://www.catholicworld.info/sameroot/I7.htm
※ 编辑: ardanus 来自: 125.231.210.38 (04/12 03:19)
9F:推 Pietro:谢谢,长知识 04/12 04:09