※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠～～>///<)》之铭言： : ※ 引述《ardanus (高驰)》之铭言： : : 【问题缘起】在wiki 阿道夫·希特勒条目看到： : : 与天主教关系 : : 1931年希特勒参加德国选举，由於宣扬仇恨主张而被天主教驱逐出教会，教 : : 宗下令天主教徒不得投票给希特勒。至此希特勒与天主教决裂。在基督教会的支 : : 持下，他後来上台即取缔天主教，统一成为德国教会，为此赢得了不少仇恨天主 : : 教的路德宗原教旨基督教会支持，使其可全面控制德国的宗教思想，为日後之政 : : 权打下基础。 : : 【问题】是哪一位教宗啊？纳粹希特勒的仇恨，在宗教的层面，包括哪些呢？ : : 除了仇视犹太人、吉普赛人可能有宗教因素外，纳粹与基督教路德宗结盟，德国 : : 路德宗教会取得帝国国教地位，纳粹排除天主教在政治方面的障碍，真有其事吗？ : 我手上那本专门介绍第三帝国的专书「第三帝国兴亡史」不在手边，下次再补充更 : 详细的。 : 上文所说的1931年那场选举应该是希特勒和兴登堡竞选德国总统，该次选举非常有 : 趣，实业家、贵族、国家主义者等右翼势力支持希特勒，工人阶级、共产党、社会 : 民主党等左翼势力支持兴登堡这个身上没有一点左派成分的老保守主义者，兴登堡 : 讲了一句现在政客不会讲的话：「我不想拜托不愿意支持我的人投我一票」，然後 : 他以二比一优势狂电希特勒XD。 : 因为在天主教徒居多的地区中，纳粹党从来没有取得第一高票过，这些地区的最高 : 票都是天主教中央党和其他的天主教政党取得，纳粹党在全德国最高得票率也不过 : 43.9％，但当时德国失业率已经高达四十％，快要崩溃了，兴登堡最後也不得已选 : 择希特勒当总理。 : 至於是哪位教宗把希特勒驱逐出教会的，看时间点应该是庇护（碧岳）十一世，他 : 在位时间1922年至1939年。 : 我觉得上文叙述有点错误，因为德国是以普鲁士为主体，普鲁士是路德派占多数的 : 地区，而纳粹党能取得政权，其政策主要就是要重新恢复德国的光荣，这包含重新 : 建立军队和取消不平等条约，自然可以取得普鲁士军国主义者和工业家的支持，这 : 些人自然有高比例的路德宗教徒。 : 帝国教会的问题我下次找到专书再来补充，原则上来说，纳粹德国是以领袖原则作 : 为统治方式，所谓的领袖原则就是一个领域有一个最高负责人，而这些最高负责人 : 全部听命於希特勒这个最为最高领袖的元首，所以工会有工会的最高领导机构、商 : 业有商业上的最高领导机构，自然，宗教上也会有一个这样的机构，但这和天主教 : 相冲突，新仇加上旧恨，所以对天主教打压，但路德宗也不是全面合作不受迫害， : 下面这首是关於这个议题最广为流传的一首诗： : 起初他们追杀共产主义者，因为我不是共产主义者，我不说话； : 接着他们追杀犹太人，因为我不是犹太人，我不说话； : 後来他们追杀工会成员，因为我不是工会成员，我继续不说话； : 此後他们追杀天主教徒，因为我不是天主教徒，我还是不说话； : 最後，他们奔向我来，再也没有人站起来为我说话了。 : They came first for the Communists, : and I didn't speak up, because I wasn't a Communist. : Then they came for the Jews, : and I didn't speak up because I wasn't a Jew. : Then they came for the trade unionists, : and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist. : Then they came for the Catholics, : and I didn't speak up because I was a Protestant. : Then they came for me, : and by that time no one was left to speak up. : 德国基督教信义会牧师Martin Niemoeller : （不过这首诗有很多版本，有些有天主教徒，有些没有，真是奇怪？） : 希特勒的政策不是单纯的宗教问题，而是血统和优生学及民族主义和种族优越论的 : 混合体，其实很多政策没有道理可循，往往是某些缪论和突发奇想的混合体。 : : 【我的看法】天主教包括教廷、德、法、波兰几国天主教主教团，曾为二战纳粹 : : 集中营大屠杀等事件，表示反省、表示忏悔或承认错误，让我一直以为当时德国 : : 天主教是一路支持相挺（或者应说：刻意纵容、乐见）希特勒杀犹太人，现在看 : : 起来似乎不是如此，虽然当时教会对此保持沉默，确实是一大罪过。 : : 参考资讯： : : http://www.cathlinks.org/silent.htm : : http://urbase.net/redirect.php?fid=7&tid=9347&goto=nextnewset : : http://www.coolloud.org.tw/node/11364 : 如果说有天主教徒参与，天主教就要负责的话，那天主教的确要为纳粹德国负责， : 因为阿洛伊斯‧希特勒是天主教徒XD : --- : ardanus这种理性讨论怎麽可能会有问题，有些人把恶意攻击和理性讨论搞混了吧， : 大概是整天爱恶意攻击看不顺眼的，久了就积非成是了。 确实, 在希特勒主政时期, 纳粹与天主教的关系相当的紧张; 有部分信仰天主教的德国将领, 一直跟纳粹党冲突不断, 例如北方集团军第一任司令威廉.冯.勒布 在政治上一直与纳粹不和, 在二战爆发前就被强迫退休两次, 战争爆发後, 勒布更因为厌恶希特勒的统驭无方与党卫队在占领区的恶行, 因此在1942年1月时就辞职. 而另一位元帅魏克斯, 也因为是天主教徒的关系, 所以被德军参谋总长约德尔告密, 结果被强迫退休. 而纳粹占领波兰期间, 也曾把大批天主教神父发配到集中营, 其中至少有2500人遇害, 而在二战期间也有不少天主教人士 协助犹太人逃出纳粹魔掌, 着名者有辛德勒与欧森菲德, 据犹太史家Pinchas Lapide估计共有70~86万犹太人 在天主教会的支援下逃出生天. 资料: http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church#Industrial_age 勒布元帅的资料(我自己编的,不完善鞭小力些):http://tinyurl.com/5dn8rb 魏克斯资料:http://www.ww2ss.com/langwang/2006-9-14/069145939848_2_23.html 如有不妥处烦请告知,谢谢! --

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