作者jerryen (肚咕求睡)
看板Catholic
标题Re: 请问一下天主教祭祖先完的水果和酒可以吃吗
时间Tue Nov 10 16:32:32 2009
需要厘清的关键还很多
例如鬼神从何而来?
什麽是鬼神? 鬼神(鬼、神)和往生的祖先要怎麽区别,人死後到哪里?
为什麽不可以拜偶像? 拜偶像等於拜鬼神吗? 拜偶像等於拜祖先吗?
然後我们才能讨论到祭祀祖先中为什麽要上香、献果
上香献果就可以代表尊敬吗?不上香不献果就表示不尊敬祖先吗?
上香献果跟纯粹的追思有和不同?
就我所知中国上香、献祭的仪式最早不是来自中国传统文化的
之後才能讨论到这样的祭祖和拜偶像有什麽不同
举一个极端的例子,如果在家里为祖先设个灵堂
每天上香献果献酒祭拜,这样算拜偶像吗? 神喜悦吗?
这样的举动在中国传统家庭很常见,而实质上和你们的祭祀祖先的仪式是没什麽不同的
※ 引述《leader76 (Alvin)》之铭言:
: 我觉得现在卡在两个点
: 一个点是祭献
: 一个点在良心
: 先看第一个好了
: 我看了合和本 思高圣经及NAB
: 合和本翻译的是祭鬼
: 思高翻的是邪神或邪魔
: NAB是demons
: 不论是鬼、是邪魔、邪神或是DEMONS
: 都无法跟天主相比,我们很清楚这点
: 重点在於.....我们所谓的敬祖,跟这个一点关系也没有
: NAB中的祭拜用的辞是sacrifice,they sacrifice, (they sacrifice) to demons
: 也就是(供奉神的)牲礼,祭品;献祭的意思
: 而我所懂的祭祖,是 pay respect to 我们对我们的祖先表达尊敬之意
: 因为中文的辞意较不准确,所以用英文会比较好一点点(明明我英文也不好)
: 所以,我们既没有祭鬼、祭邪神、邪魔或是DEMONS
: 我不晓得,我们违反了保禄的哪一个思想。
: 或许祭鬼会让人感觉到,天主教祭拜祖先就是在祭鬼
: 但重点在於"祭拜"的确切涵意是什麽
: 至少我所懂的,天主教所谓的祭拜祖先或祭拜祖先
: 应该是pay respect to 表达尊敬
: 第二的点在於良心了
: 谁的良心?
: 思高
: 凡在肉市上买来的,为了良心的原故,不必查问什麽,你们只管吃罢!
: 因为大地和其中的万物,属於上主。』
: 合和本
: 凡市上所卖的,你们只管吃,不要为良心的缘故问什麽话,
: 因为地和其中所充满的都属乎主。
: 这很清楚这里提到的是自己的良心
: 下一段
: 思高
: 若有一个无信仰的人宴请你们,你们也愿意去,凡给你们摆上的,为了良心的原故,不必
: 查问什麽,你们只管吃罢!
: 但若有人向你们说:「这是祭过神的肉,」为了那指点的人,和为了良心的原故,你们
: 就不可吃。 我说的良心不是自己的,而是他人的良心。
: 合和本
: 倘有一个不信的人请你们赴席,你们若愿意去,凡摆在你们面前的,只管吃,不要为良心
: 的缘故问什麽话。
: 若有人对你们说:这是献过祭的物,就要为那告诉你们的人,并为良心的缘故不吃。
: 我说的良心不是你的,乃是他的。
: 我为什麽要拿两种版本对照呢??
: 因为中文的翻译总是有其缺陷,所以来比对看看其翻译後是否涵义有不同
: 但这几节看来是很一致的
: 我们不吃祭过神的肉,也就是所谓的祭肉
: 那是因为我们要考量到别人的良心,那个人是谁呢???
: 可能是皈依的外邦人,可能是还不清楚基督信仰的人,
: 他们还不知道保禄在格林多人前书所说的关於祭拜邪神..等的事情的教导
: 所以当这些还不清楚的人看到那些明白这些道理的人吃祭肉
: 良心当然会过意不去,当然会跌倒
: 所以为了这些的良心,选择不吃。
: 从第八章一直到第十章,这些教导一再被提及,显示它的重要性
: 也看见了整个团体是需要相互的配合及教导的。
: 当然啦,我所引用不只是为什麽可以吃,而从上一篇到一篇
: 我同样的也说明为什麽我们不吃,可能是排版的问题,所以看不清楚
: 这是我的限度啦,因为我不常上BBS写长篇大论的文章。
: 但我觉得,圣经的教导已经很清楚了
: 需要再解释的在中文的"祭拜"祖先,的确切的意思
: 这真的很有意思,如果懂希腊文的话,看原文会更清楚
: 毕竟不论是中文的翻译或者是英文的翻译都有其限度,
: 所以这样的讨论可以澄清一些部分,也满好的
: 以上,欢迎继续讨论喔!!
: ※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之铭言:
: : 你讲的很对,吃不吃祭物对基督徒的确没有影响
: : 但是为什麽保罗会说为了良心的缘故不吃?
: : 很明显的祭物原本是不该吃的
: : 不该吃的原因是什麽?
: : 是因为这样的献祭根本就是违反圣经且不被神喜悦的
: : 只引保罗的话说祭物可以吃,所以就放心去吃献祭的水果水酒
: : 却不考虑献祭本身的问题
: : 恐怕是在掩耳盗铃
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