※ 引述《jerryen (肚咕求睡)》之铭言： : 了解与尊敬祖先是有必要的，然而圣经中的族谱不仅只是这个意思 是....圣经中的族谱不仅只是这个意思　很对！ 但这句话也就是说　圣经中的族谱的意义之一就是敬祖　对吧！ : 而且族谱仅是一种历史并不具有象徵意义 马太福音花了十七节在交代耶稣的族谱（而且是放在这部福音的开始） 路加福音花了十六节也是在交代耶稣的族谱（而且是放在耶稣传教事蹟的开始） 这仅仅只是一种历史？不具有象徵意义？ 请问这是基督教对於读福音的正式教导吗？ （就我对基督教的认识、就我参加过基督教的查经经验，我不相信这是事实） 昨晚您的话还犹言在耳 「如果圣经对你们而言只是历史OR参考 那你说的都对」 这麽看来， 真理似乎不是天主教对圣经只是历史或参考 而是您觉得圣经中，特别是在福音中的某些话，只是历史或参考，不具象徵意义。 : 但是祖先牌位却是具有象徵意义的"人造物" 所以呢？ 相片具不具象徵意义？是不是人造物？　那我们是不是不该拍照？ 坟墓具不具象徵意义？是不是人造物？　那我们是不是不该埋葬立盃？ 十字架具不具象徵意义？是不是人造物？　那是不是每间教堂都该把十字架拆下来？ 朋友留下来的纪念品具不具象徵意义？是不是人造物？　那我们是不是不应该接受？ 手机吊饰、项链、手环、甚至是我们生活中食衣住行育乐当中， 有哪样不具象徵意义？不是人造物？　那我们都不该使用吗？ : 再者，耶稣与使徒从来没有寄祀祖先的例子 : 如果祭祖和为祖先祈祷=尽孝道那耶稣这样的义人势必做过 : 为什麽没有记载呢? 对於祈祷....福音中说什麽？ 福音中常提到的事：耶稣独自一个人上山（或退到旷野）祈祷 您怎麽知道祂没有为祂的祖先祈祷？ 请问耶稣有没有洗澡？有没上大小便？ 如果有的话，那为什麽福音没有记载？ 所以我们可以推论：耶稣没有洗过澡、没有上过大小便。是这样吗？ 另外，就算没有记载又如何呢？ 不要说别的，就只说耶稣传教那三年，耶稣每时每刻做什麽都要记录的话 那我想今天的福音书是要用好几部卡车载才有办法。 那为什麽没记载呢？ 有没有可能是某些再自然不过的动作就不记载了（如果记录下来就叫做流水帐） 有没有可能为祖先祈祷是再自然不过的动作，所以就不刻意纪录呢？ : 如果要探讨祭祖和为祖先祈祷是不适应该先知道在圣经中人死後到哪去? : 最後如何复活? : 可是看你的回答中你应该不知道圣经中对这方面的探讨 ㄟ.... 很抱歉　您猜错了...... 还是那句话：请爬文...... 基本上我已经在Ｎ久之前就跟其他基督教朋友在这个版讨论死後去哪里谈太多了 而且我也是引用圣经经文（而且是用和合本译本文字）来回应与探讨 所以我不想再重复打一次。 另外，说到读圣经，我绝绝对对有自信我整本圣经读过的遍数比您还要多， 我不只读过天主教译本圣经，我研究所、工作也都有跟团契、传道在查考圣经， 用的是和合本圣经还有恢复版圣经。 为什麽我这麽有自信我说我读过的遍数比您还多，不是为了要自夸， 而是一开始您的提问与回答，常常给我有一种你并没有很懂圣经。 当然，不见得是您读的少，也有可能是某些您不愿意看的部份视而不见， 譬如上面提到那17 + 16 = 33节经文。 : 这方面都不考究仅随着过去的传统祭祖，你怎麽知道你拜的牌位里面是什麽东西呢 所以啦.....这句话显示出您定的不是天主教的罪，而是您自己心里想出来的罪。 为什麽我这麽说？ 天主教是有祖先牌位没错， 但这个牌位不过是一个"纪念品"，一个藉以遥想祖先的"纪念品"， 而不是说这个祖先牌位就是祖先住在这里面。 但这牌位里面并没有任何东西，而且祭祖并不是在拜这个牌位。 祭祖可以有祖先牌位这个纪念品，没有这个也绝绝对对没有问题， 因为《天主教祭祖暂行礼规》里面写的清清楚楚， 祭祖，是向神为自己的祖先祷告的方式之一。 拜的是神，而不是您所说的什麽牌位里面的什麽东西。 所以，您不听前面数篇大家的说明，把自己想的，硬套在天主教里面， 然後说天主教错了， 这不是很可笑的事情吗？ 结果，最後您批评的并不是真正天主教的祭祖内涵， 您评断的是你自己祭祖的心理想法。 : 还有为什麽只有中国人祭祖外国人不祭祖呢 : 难道外国人都不孝顺吗 所以，再次请回答我这个问题：你们为你们去世的亲友恩人祷告吗？ 我知道外国人用他们的方式为他们去世的亲友恩人祷告、追思。 中国主教团订立此《天主教祭祖暂行礼规》是说这是可行的祷告、追思方式之一， 并没有说一定要这麽做不可，所以没有外国人孝不孝顺的问题。 要问孝不孝顺，我只问你对不对你去世的亲友恩人祷告呢？ 所以，第Ｎ次再问：你会不会为你去世的亲友恩人祷告？ : 你们对着一个具有象徵意义的木刻人造物礼拜 : 不正犯了十诫中 : 5:9 不可向任何偶像跪拜或事奉 : 建议你们用石头或木头去查查圣经 : 圣经中有多处禁止这样的行为 哈哈哈～～～ 抱歉让我再次大笑三声～～～～ 该回答的上面回答了， 不过我还是要问：谁跟你说天主教在拜那个祖先牌位啊？ 而且请看整个祭祖礼仪手册，整个都是绕着神在走，根本没有在朝拜这些去世的人。 或许重点是： 你分的清楚什麽是尊敬先人、什麽是朝拜鬼神吗？ 如果分不清楚，那我想问题就不在天主教了，而是你自己的问题。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.211.189.115 ※ 编辑: HengYee 来自: 218.211.189.115 (10/26 15:31)