※ [本文转录自 Christianity 看板] 作者: Geigemachen () 看板: Christianity 标题: Re: [问题] 关於慕道班与受洗的问题? 时间: Tue Sep 1 00:37:38 2009 ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : ※ 引述《Trunicht (请叫我优布匠～～>///<)》之铭言： : : 会，你会在译名上和习惯上搞混。 : : 天主教的思高本圣经从拉丁文和希腊文翻译过来，基督新教的英王钦定本从 : : 英文翻译过来的，所以彼得和伯多禄是同一个人的两种译名，因为台湾深受 "彼得"发音比较不像希腊文，用粤语念可能较像拉丁文，国粤语念都像英语。 不过新教圣经的内文与译名多半依照旧约希伯来文或新约希腊文，较少依照英文。 : 我觉得这样讲有点怪, 因为英王钦定本不是从英文翻过来的, 而是从希腊文和 : 马索拉本翻的, 而中文和合本同样也不是从英文翻的, 也是从希腊文新约和马索拉 : 翻的, 所以并不是因为受美国影响, 或是使用英文翻译造成的差异。 : 差异可能在於Vulgate的影响有多深, 和合本和KJV受Vulgate的影响可能比较小 : (当然还是有), 而思高本受Vulgate的影响比较大。 我和Mathturtle的意见接近， 1919年新教和合译本与1968年版天主教思高译本的圣经， 都是主要依照希伯来文旧约与希腊文新约翻译而成， 两者都受到希腊文旧约七十士译本(尤其是书卷名称) 与通俗拉丁文译本Vulgate的影响(甚至现代英文基本词汇也受其极大影响)， 且天主教思高译本上更加受到通俗拉丁文译本Vulgate的影响。 : 但是这样的差异并不会反应到译名上, 而且我觉得说是因为受美国影响有误导的情况, : 如果是因为英文的影响, 为何新约的James要翻雅各? 为何Jesus要翻耶稣? : 为何John要翻成约翰? 这些都不是英文发音翻过来的, 而是从希腊文发音翻的。 : : 美国影响，所以一般新闻和书籍翻译多用美式翻译，像是梵谛冈的圣伯多禄 : : 教堂，台湾一般都翻译成圣彼得大教堂，但只要你搞得懂就不是问题。 新教和合本与天主教思高本圣经，采用的中文人物译名不统一， 并非来自单一原因，实际上交杂很多不同的原因如下： 1.采用的原文语言不同(希伯来文，或是希腊文，拉丁文？) 2.采用的中文属於不同的方言 3.有些音节在翻译成中文时省略 由於Mathturtle擅长希腊文，就请他多讨论希腊文部份， 我就多举旧约希伯来文事例作补充如下： 1.采用的原文语言不同(希伯来文，或是希腊文，拉丁文？) 　早期教会采用希腊文七十士旧约译本Septuagint，惯用希腊语人名， 　拉丁文通俗译本Vulgate也受到影响，采纳不少希腊语的旧约人名(而非希伯来语)。 　现代英语成型以前，又受到拉丁文通俗译本字汇的强烈影响，吸收很多拉丁文基本 　词汇与部分人名拼法，经历中世纪英语大变音以後发音与拉丁语差异极大。 希伯来文chavah，希腊文ευα eva，拉丁文eva 思高本作"厄娃"，依照希腊文/拉丁文 　和合本作"夏娃"，依照希伯来文 　("夏"在颚化较少的南方汉语常念h-，客语跟台语文言音是ha)。 　希伯来文k@na"an，希腊文χανααν 　思高本作"客纳罕"三个音节比较接近希伯来文( " 是喉部子音，古代在喉咙发音) 　和合本作"迦南"两个音节比较接近希腊文。　 "客纳罕"参考了所多马恶待来访天使，以及犹太传说中所多马人不好客的故事， 　可谓信达雅兼顾，原文发音与典故都掌握得极好的上等翻译。 　 　希伯来文mashiyach 受膏者，希腊文意译为χριστοs(基督) 　思高本作"默西亚"，"默"粤语mak类似ma，"西"粤语sai, (国语/台语文言音符合希伯来文母音i?整个词不知用什麽方言) 和合本作"弥赛亚"，"赛"的母音比较像英文发音Messiah中的"i"。 　两者都不完全像希伯来文，最後音节-ch字尾都不翻译， 　原来希伯来文发音是"马 she 亚喝" (she按照英文念法)。 　希腊文πετροs　petros石片，拉丁文Petrus，英文Peter 　思高本作"伯多禄"，/pe/应该从南方汉语对应"伯"pek，很像希腊文。 　和合本作"彼得"，粤语"彼"念pei，得念tak，很不像希腊文。 古典拉丁文Petrus中的"e"译自希腊文的ε(KK音标念ε，短e)，不像国语"彼"， 　通俗拉丁文会混淆长短e，粤语"彼"念pei是比较可能的念法。 　"彼得"比较像是通俗拉丁文或是英文的念法。 ps.有时两者都不依照希伯来文，参照希腊文/拉丁文 　希伯来文Habel，希腊文αβελ abel 　思高本作"亚伯尔"，和合本作"亚伯"不翻译字尾的-l　 两者都参照希腊文(拉丁文也这麽念了)省略了开头的希伯来文h-子音。 2.采用的中文属於不同的方言 早期传教士从东南沿海入中国，常常采用东南汉语方言翻译人名， 　大概是约定俗成以後，即使改用国语翻译圣经也仍然采用不少早期的非国语译名。 　如希伯来文k@na"an，希腊文χανααν 　思高本作"客"纳罕，明显符合国语，客与k@发音完全相同。 　和合本作"迦"南，明显用了南方汉语方言中存古的"迦"k-声母来翻译k-， 　希伯来文qayin， 　思高本作"加音"，明显采用南方汉语方言中存古的"加"k-声母来翻译q-，　 　和合本作"该隐"，明显符合国语。 　 　希伯来文mo'av，希腊文μωαβ Moab， 　思高本作"摩阿布"，明显符合国语　 　和合本作"摩押"，"押"在南方汉语方言与av/ab发音极接近，如台语文言音念ap　　 　不论和合本或是思高本，用国语翻译人名还是免不了用未颚化的南方汉语 　来翻译k-或q-。 希伯来文yohanan，希腊文ιωαννηs Ioannes， 　思高本作"若望"，第一音节翻译很像粤语"若"joek，延长长母音o给第二音节发音成"望" 　和合本作"约翰"，第一音节约念成"iok"的音节来翻译，第二音节符合希伯来文 3.有些音节在翻译成中文时省略 　希伯来文yitzchaq，希腊文ισαακ　 　思高本作"依撒格" 　和合本作"以撒"，省略-q/-k　尾音 希伯来文ya"qov，希腊文ιακωβ 思高本作"雅各伯"， 和合本作"雅各"，省略-v/-b　尾音 　 由以上事例可发现，很多常见译名在思高本与和合本不相同， 原因十分驳杂，"采纳的原文"以外的因素也不少， 如采用不同汉语方言译汉字，尾音脱落等等。 按照每个不同的译名个案，往往有不同的理由。 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.152.51 不客气！ ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.152.51 (09/01 01:22) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.152.51 (09/01 01:39) 我发现这变成排列组合游戏，原文有三四种，汉语方言三四种..越想越劳累.. ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.152.51 (09/01 01:52) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.152.51 (09/01 01:54) 可啊! ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.168.161.238 (09/01 09:16) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.88.128