今天跟大家分享一个我与朋友 pokky（也是教友）的对话录。 写这个的目的是为了与板友分享信仰的历程，与其中的思辨。 可以算是一个信仰方面的生活经验分享，给大家做个参考。 To pokky 是我（slothYen）讲的话 ★pokky 是pokky讲的话 -------------------------------------------------------------------- ★pokky 写福音中？ [04/15/2009 00:13:44] To pokky: 写朋友的板 [04/15/2009 00:15:11] 注： 以下是我本人（slothYen）写的文章： ※ 引述《我某位朋友》之铭言： : 满足所有人？又不是耶稣的说（远目） 身为耶稣的信徒 我要帮耶稣说一句话 他本人真的没有要满足所有人 结果反而惹恼了很多人 所以後来 就被抓去杀死了~~ 你这句话可以改成： 「满足所有人？又不是那些死乡愿基督徒！」 这样就正确很多 因为很多基督徒真的很乡愿（我本人就有这个问题） ★pokky 喔喔 [04/15/2009 00:15:19] ★pokky 这样喔 [04/15/2009 00:15:43] ★pokky "你们基督徒"也只是一般人乡愿 不要难过 [04/15/2009 00:16:25] To pokky: 其实还好 不会难过 我只是帮助 我朋友了解一下他不熟的领域 [04/15/2009 00:17:03] ★pokky 这宗教是不错 [04/15/2009 00:17:34] ★pokky 以应用层面来说 的确可以解决一些问题 [04/15/2009 00:17:54] ★pokky 今天来生活分享一下好了 [04/15/2009 00:19:23] ★pokky 你今天怎麽样 [04/15/2009 00:19:48] To pokky: 我今天去吃北泽寿喜烧 [04/15/2009 00:20:09] ★pokky hmm... [04/15/2009 00:22:17] To pokky: 我昨天开始有看这个网站 [04/15/2009 00:24:10] To pokky: http://blog.roodo.com/chaiwanjui1977 [04/15/2009 00:24:13] To pokky: 还满好玩的 [04/15/2009 00:24:18] ★pokky 说不定可以试试看用倾听福音的态度来听你的一天 [04/15/2009 00:24:19] ★pokky 这好像是好点子 [04/15/2009 00:24:19] ★pokky 可以跟其他版友说说 [04/15/2009 00:24:20] To pokky: 喔喔我刚刚是生活小分享 [04/15/2009 00:24:37] To pokky: 这个网站好看 就在於他真的是生活分享 [04/15/2009 00:24:49] ★pokky 我觉得这应该有一个过程 [04/15/2009 00:25:18] ★pokky 先练习倾听福音 [04/15/2009 00:25:23] To pokky: m mm [04/15/2009 00:25:27] ★pokky 然後练习分享 [04/15/2009 00:25:28] ★pokky 然後练习用倾听福音的精神倾听别人的分享 [04/15/2009 00:25:43] ★pokky 说不定是各好实验 [04/15/2009 00:27:07] ★pokky 我今天呢 [04/15/2009 00:27:16] ★pokky 十点起床 觉得很好 [04/15/2009 00:27:46] ★pokky 吃了早餐 读了点东西 [04/15/2009 00:27:57] ★pokky 下午去上课 问了一些问题 [04/15/2009 00:28:07] ★pokky 然後拿雨衣去还给 peni [04/15/2009 00:28:23] ★pokky 不行 这样有点流水帐 [04/15/2009 00:28:35] ★pokky 我今天最注意到的是「人真正的需求」这件事情 [04/15/2009 00:29:07] To pokky: mm [04/15/2009 00:31:13] 【人真正的需求】 ★pokky 比方说 [04/15/2009 00:31:27] ★pokky 这麽多人 在网路上 打笔战 嘴炮 什麽的 [04/15/2009 00:31:45] ★pokky 他们最需要的 其实是沟通 [04/15/2009 00:32:00] ★pokky 只是很显然 网路的沟通 并不能满足这些人 [04/15/2009 00:32:19] ★pokky 感觉这就像是一片很大很黑的海 [04/15/2009 00:33:23] To pokky: m m [04/15/2009 00:33:40] ★pokky 所有人都冒出头来一点点一点点 [04/15/2009 00:33:41] To pokky: 你把你刚刚那段贴去给大条 [04/15/2009 00:33:57] To pokky: 我觉得他应该可以给你一些feedback [04/15/2009 00:34:18] ★pokky 这样阿... [04/15/2009 00:37:22] To pokky: 这种图像 像是在网路上被放大 不过在没有网路的时代 [04/15/2009 00:37:55] To pokky: 就已经有点这样的感觉 [04/15/2009 00:38:02] ★pokky 我觉得没有网路的时代 还是会有一样的问题 [04/15/2009 00:38:26] ★pokky 只是网路把这个问题凸显出来 [04/15/2009 00:38:34] To pokky: 毕竟没有人可以百分之百了解别人 或100％被了解 [04/15/2009 00:38:36] ★pokky 可是所有人还是渴望被完全了解 [04/15/2009 00:38:55] To pokky: 没错 所以 比方基督教 或其他人生观类的东西就是各种solution To pokky: 如果你真的相信有一个天主百分之百爱你了解你 [04/15/2009 00:39:43] To pokky: 就真的很幸福 [04/15/2009 00:39:49] To pokky: 接下来就看有没有办法维持信仰 [04/15/2009 00:40:05] To pokky: 不然也可以在纯理性的追求上度一生 也是一种走法 [04/15/2009 00:40:43] ★pokky 那也是一种信仰[04/15/2009 00:41:36] ★pokky 所以我说基督教还蛮应用的 [04/15/2009 00:39:44] ★pokky 我今天的确是有这样的感觉 [04/15/2009 00:39:45] To pokky: 其实耶稣也满聪明的 他就藉大家的力量 去做他要做的事 [04/15/2009 00:41:45] To pokky: 因为他自己没办法顾很多人 就大家互相帮忙顾 [04/15/2009 00:42:14] ★pokky 是这麽说 [04/15/2009 00:42:40] To pokky: 所以 如果有人不信耶稣 但是就不知道为甚麽 很愿意奉献自己 [04/15/2009 00:42:54] ★pokky mm... [04/15/2009 00:43:07] To pokky: 我就会觉得 他也是有点基督徒 [04/15/2009 00:43:08] ★pokky 泛基督徒 [04/15/2009 00:43:22] To pokky: 类基督徒 [04/15/2009 00:43:30] 【关於受洗（领洗、圣洗）】 ★pokky 基督徒是一种生活的选择 不是受洗与否 [04/15/2009 00:43:37] To pokky: 可是受洗这种形而下的仪式或礼仪 也是为了帮助做确定 [04/15/2009 00:44:18] To pokky: 你说的是当然的 没有错 [04/15/2009 00:44:36] ★pokky 受洗我想了很久 [04/15/2009 00:44:52] To pokky: 他是形而下的一件事 比方马总统也受洗过 [04/15/2009 00:45:32] To pokky: 他好像跑行程到一个教会 参加完讲道就不小心参加受洗了 [04/15/2009 00:46:07] （声明：这只是一个譬喻式的举例讲法，绝非偷渡政治文！） ★pokky 我还是觉得 有点人为 [04/15/2009 00:46:07] ★pokky 毕竟现在看起来 很人为 [04/15/2009 00:46:07] ★pokky 这个喔 [04/15/2009 00:46:08] ★pokky 如果让我回到受洗的那一天 我会觉得 我还要再想一下 [04/15/2009 00:46:19] To pokky: 不过没关系我觉得反正洗都洗了 你也算是有在持续思考 [04/15/2009 00:47:03] To pokky: 天主的事 就继续走下去就好了 谁叫你就洗了~~~~~ [04/15/2009 00:47:49] ★pokky ㄜ [04/15/2009 00:47:58] ★pokky 话不是这样说的吧... [04/15/2009 00:48:12] ★pokky 但我没有拒绝成为一个基督徒阿 [04/15/2009 00:48:34] To pokky: 对啊你没有啊 [04/15/2009 00:48:39] ★pokky 说不定这更为重要阿 [04/15/2009 00:49:23] ★pokky 虽然我想放弃过啦 [04/15/2009 00:50:27] To pokky: 比方像我这种人 以机率来看 我变成不是基督徒的机率满低 [04/15/2009 00:51:11] To pokky: 大概洗脑有点洗过头 所以为我来说 问题几乎可以缩减成 [04/15/2009 00:51:34] To pokky: 我变成怎麽样的基督徒 [04/15/2009 00:51:41] ★pokky mm... [04/15/2009 00:52:11] To pokky: 我也比较想往这个方向去探索 不过我还是有接触一些别的 [04/15/2009 00:52:20] ★pokky 也许你的问题是 虽然一开始就受洗了 [04/15/2009 00:52:29] To pokky: 毕竟都可以增加灵感跟智慧 [04/15/2009 00:52:32] ★pokky 却要去找基督徒是什麽样子 [04/15/2009 00:52:39] To pokky: 我常觉得基督教真的很诈 你看门徒也是这样 [04/15/2009 00:53:06] To pokky: 他们也是跟着耶稣像帮派一样 耶稣都死了才开始想要干嘛 [04/15/2009 00:53:32] To pokky: 然後老弘就可以拿他们的例子来堵我嘴 就说 门徒也这样啊 [04/15/2009 00:53:57] To pokky: 我就只能说「喔...」 [04/15/2009 00:54:04] 【基督徒是什麽解？】 ★pokky 老弘说的也是事实 [04/15/2009 00:54:08] （注：耶稣会弘宣天神父，提倡读福音认识耶稣，以及教友彼此以 「生活分享」的方式来认识天主与这个世界。 投身指导「基督生活团」多年。） To pokky: 所以我有点就没他的办法 不过我还算幸运遇到老弘 [04/15/2009 00:54:33] ★pokky 不然你觉得 有更好的方法吗 [04/15/2009 00:54:34] ★pokky 你没遇到老弘就死定了 [04/15/2009 00:54:45] ★pokky 已经是基督徒 却不知道基督徒该是什麽样子 [04/15/2009 00:54:58] To pokky: 那些没遇到老弘之类，方向正确的神师的「无明」基督徒 很多真的很迷惘 [04/15/2009 00:55:05] ★pokky 对阿 [04/15/2009 00:55:11] ★pokky 怎麽办 [04/15/2009 00:55:14] To pokky: 老弘说 需要时间 [04/15/2009 00:57:08] ★pokky 喔... [04/15/2009 00:57:18] ★pokky 我们有的时候是会有点心急我想 [04/15/2009 00:57:32] To pokky: 不过我有比较「後设」的在想 [04/15/2009 00:57:34] To pokky: 比方 如果有一些 至少一个 不循老弘之道 但是也找到路的人 [04/15/2009 00:58:12] To pokky: 存在的话 [04/15/2009 00:58:18] To pokky: 在数学上 就可以直接宣布老弘的路不是唯一解 [04/15/2009 00:58:37] ★pokky no... [04/15/2009 00:58:49] ★pokky 你这样就是信德不够 [04/15/2009 00:59:08] To pokky: 我觉得有可能耶 [04/15/2009 00:59:18] ★pokky 老弘的解可能适用 某一个区间 [04/15/2009 00:59:41] ★pokky 然後另外一个家伙 他的解 可能适用另某些区间 [04/15/2009 01:00:03] To pokky: 我有在想说 他这个解会不会并不global [04/15/2009 01:00:03] To pokky: 你讲的有点类似我想的 你可以继续讲 [04/15/2009 01:00:23] ★pokky 但是呢 应该有子集合的关系 [04/15/2009 01:00:26] ★pokky 就像是古典物理跟量子物理那样 [04/15/2009 01:00:36] ★pokky 可是呢 量子物理并不是真的推翻古典物理 [04/15/2009 01:00:49] ★pokky 他的确给了一个新的观点 [04/15/2009 01:01:03] ★pokky 可是它适用的空间更大 时间更大 [04/15/2009 01:01:11] To pokky: mm mm [04/15/2009 01:01:14] ★pokky 老弘的那个解 绝对是某一个范畴 [04/15/2009 01:01:26] To pokky: 不过老弘有讲一些人类的基本需求 那个我觉得就很 [04/15/2009 01:03:48] To pokky: universal 比方 想被聆听或至少渴望被爱之类的 [04/15/2009 01:04:17] ★pokky 将来有人要提出新解释 也要先把老弘那个范畴都包括进去 [04/15/2009 01:04:18] ★pokky 你要知道 基督教是一神教 [04/15/2009 01:04:18] ★pokky 所谓的一神 就是唯一 [04/15/2009 01:04:19] ★pokky 就像一个中国不能各自表述 [04/15/2009 01:04:19] （注：这只是一个譬喻式的讲法，绝非偷渡政治文！） ★pokky 老实说我是还蛮相信老弘那条路是唯一的 [04/15/2009 01:04:20] ★pokky 因为那的确通往耶稣 [04/15/2009 01:04:21] To pokky: 看你多麽基督徒 [04/15/2009 01:04:32] ★pokky 唉 [04/15/2009 01:04:41] ★pokky 我有理论有屁用 [04/15/2009 01:04:49] To pokky: 但是老弘的作法 就不是global [04/15/2009 01:04:51] To pokky: 所以才会这麽中产 [04/15/2009 01:04:58] ★pokky 作法就比较麻烦了 [04/15/2009 01:05:11] To pokky: 你可以看耶稣本人的作法 他身边都围绕打鱼的、卖菜的 [04/15/2009 01:05:18] To pokky: 耶稣其实还满左的 [04/15/2009 01:05:26] ★pokky 是蛮左的 [04/15/2009 01:05:35] ★pokky 可是匠人弃而不用的石头 [04/15/2009 01:05:50] To pokky: 第一届教宗是个渔夫 [04/15/2009 01:06:01] ★pokky 也许老弘能用这些中产混蛋做出奇怪的事情 [04/15/2009 01:06:05] 【基督徒】 To pokky: 我最近看了一点点二手尼采 [04/15/2009 01:06:25] ★pokky 是喔 [04/15/2009 01:06:30] To pokky: 尼采是很虔诚的基督徒 那些「存在主义先驱」什麽尼采 [04/15/2009 01:06:49] To pokky: 奇克果 都是很虔诚的基督徒 但都超赌烂教会 [04/15/2009 01:07:05] ★pokky 我觉得尼采骨子里根本就是基督徒 [04/15/2009 01:07:19] To pokky: 而且是新旧教都讨厌 [04/15/2009 01:07:20] ★pokky 上帝已死 这句话多麽基督徒 [04/15/2009 01:07:37] To pokky: 尼采说 他觉得世界上只有一个真正的基督徒 [04/15/2009 01:07:38] To pokky: 就是耶稣本人 [04/15/2009 01:07:42] To pokky: 其他人都不够格 [04/15/2009 01:07:48] ★pokky 我觉得尼采也未必是对的 [04/15/2009 01:07:53] ★pokky 他有点菁英主义 [04/15/2009 01:08:02] To pokky: 可是这（世界上只有一个真正的基督徒就是耶稣本人） 听起来很真诚而且很爽 [04/15/2009 01:08:04] ★pokky 自我感觉良好的话都不是天主的声音 [04/15/2009 01:08:24] To pokky: 我觉得这（世界上只有一个真正的基督徒就是耶稣本人） 可以当作一个警钟 [04/15/2009 01:08:34] ★pokky 可以吧 [04/15/2009 01:08:41] To pokky: 至少我自己听了，会有那个效果 [04/15/2009 01:08:46] ★pokky 我们刚刚讲的那段话能不能贴到板上去阿 [04/15/2009 01:09:04] To pokky: 干... 我们这样有信仰分享到吗 这个拿去po板好了 [04/15/2009 01:09:15] To pokky: 有默契耶 [04/15/2009 01:09:22] ★pokky 可是你可能排版就累了 [04/15/2009 01:09:37] To pokky: 我都会有一种怀疑 会不会有人看 [04/15/2009 01:09:51] ★pokky 会阿 [04/15/2009 01:10:02] To pokky: 还是有啦呴 [04/15/2009 01:10:15] ★pokky 一粒麦子 若不落在土里死了 仍只是一粒 [04/15/2009 01:10:27] To pokky: 那我等一下去po一下好了... [04/15/2009 01:10:30] ★pokky 死在土里总好过死在系统里吧 [04/15/2009 01:10:40] To pokky: 恩我先去刷牙等一下po [04/15/2009 01:10:55] To pokky: 先掰 [04/15/2009 01:10:58] ★pokky 好 [04/15/2009 01:10:59] ★pokky 我改天写个领洗心得 [04/15/2009 01:11:06] To pokky: 掰掰~~ [04/15/2009 01:11:50] ★pokky 掰掰 [04/15/2009 01:11:51] ※ 编辑: slothYen 来自: 61.216.177.133 (04/15 09:11)