※ 引述《alisajd (喝茶去~)》之铭言： : : 什麽是炼狱 : : 那是一处有火的监狱，大多数人死後都会下去的地方。在那里将会抵受极度 : : 的痛苦。 : : 以下是教会杰出的圣师论及炼狱的叙述： : : 那剧烈的痛楚，使在那恐怖的烈焰中的一分钟，就好像一世纪。优秀的神学 : : 家，圣多默‧阿基那（St.Thomas Aquinas ）说过，炼狱的火好比地狱的火一样 : : 的猛烈。轻触炼火要比世上任何的痛苦难受！ : : 最杰出的圣师，圣奥斯定（St.Augustine），曾经教导过说，灵魂获准升天 : : 堂之前，是要为所犯的过失而被净化的。人死後，用来洁净灵魂的炼火，是比任 : : 何在世上的痛苦更深切，更骇人的。活人是从未见过，从未感觉过，亦没法想像 : : 的。圣师又说：「虽然这火是为了洗涤和净化灵魂的，它仍然是比我们在世上所 : : 能忍受的痛楚更为剧烈。」 : Every trace of attachment to evil must be eliminated, every imperfection : of the soul corrected. Purification must be complete, and indeed this is : precisely what is meant by the Church's teaching on purgatory. The term : does not indicate a place, but a condition of existence. Those who, after : death, exist in a state of purification, are already in the love of Christ : who removes from them the remnants of imperfection (cf. Ecumenical Council : of Florence, Decretum pro Graecis: DS 1304; Ecumenical Council of Trent, : Decretum de iustificatione: DS 1580; Decretum de purgatorio: DS 1820). : 因为两边的解释不大一致，所以想先请问一下 是两者both吗皆对吗? : 还是C大贴出的教宗若望保禄二世部分是最新正确解释呢? : 从这些部分来看，知道炼狱是为了"净化灵魂"而有的存在,比世间的一切痛苦还痛苦 : 当然先不管圣经经文里有否提到的炼狱部分(毕竟对死後 经文提的都并不是十分详细清楚) : However，炼狱这部分，读来却似乎有与经文有相矛盾的地方 我想我在前一篇文章的问题中已经问过的问题：炼狱是什麽地方中说过了 与其说炼狱是个地方，炼狱更是个状态。 （谢谢ChrisL大大转贴那篇文章,证实并非我个人的异端思想） 另外，在该篇文章最後面，我也写了这四句话 : : 或许该这麽问，炼狱，真的是一个地方吗？或真有这麽一个地方吗？ : : 或者，天堂--与神同在的地方，该反过来看，有神同在的地方都是天堂； : : 失去对神的相信、盼望与爱的地方，就是地狱； : : 没有『仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 温柔、节制』的地方是炼狱 因此，炼狱有特别指哪个场所吗？ 所以跟上面两位圣师以及"那是一处有火的监狱...."的说法并没有出入。 两位圣师的说法是描述那个状态之下的感受是什麽.... 用个可以体验的真实状况来说好了！ 你有没有很讨厌的人？ 当你看到他，而他就在你旁边，而你心里非常不舒服、痛苦， 那不就跟两位圣师所描述的是一样的吗？ （天堂，死後才开死吗？炼狱，死後才开始吗？我们不都在现世预嚐这些滋味吗？） 在上诉经验中，不舒服、痛苦的目的是惩罚吗？ 我不愿意只给它这麽消极的看法。 它们有积极的目的：和好。（这不也是耶稣常常在福音中强调的吗？） 也就是，当我们和好了，也就是上述的"灵魂炼净"了， 就算再跟那人在一起，不也是感觉在天堂吗？ 我不愿意用太高深的道里去说明， 或许用上面生活中的例子会更容易懂。 结论是：炼狱，是灵魂的一种状态； 至於死後是否真的有像监狱一样的场所，不得而知； 但在炼狱的状态中，就如处在如火的监狱中。 另外补充说明，关於罪的问题。 什麽是罪？ 耶稣怎麽说？ 『你要尽心、尽性、尽意爱主─你的神。这是诫命中的第一，且是最大的。 　其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫命是律法和先知一切道理的总纲。』 （马太福音22:37-40） 既然诫命的总纲是这两条，那我们是否可综合成一个字：爱？ 罪，说穿了，就是爱的缺乏；罪的衡量标准，是爱。 很多问题，说穿了就只是爱的问题而已。 那你知道所谓"炼净的火"是什麽吗？ 我相信这个炼净的火也就是：爱。（这是我自己突然想到的，并非教会教导） 另外，提到了上面炼狱的状态（前篇文章的四句），回一下alisajd的话 : : 失去对神的相信、盼望与爱的地方，就是地狱； : : 没有『仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制』的地方是炼狱 : 嗯 不过H大大你这边提到的炼狱境界比较像地狱状态 ~ : 因为没有那些也快等同於没有神同在 = = 知道为什麽我写"失去对神的相信、盼望与爱的地方，就是地狱"这句话吗？ 因为失去神的相信，就不相信神可以救他，更甚至不愿意神救他； 失去盼望，不再觉得有希望可以与神相聚，相信就只能这样了，不相信会更好了； 没有爱，怎麽有办法在纯爱的天堂生活呢？ 说个具体的例子好了， 你知道犹大的罪是什麽吗？ 他的罪不是出卖耶稣， 他的罪在於不相信耶稣还爱他、拒绝对耶稣的爱有盼望，所以他自杀了。 至於炼狱，重要的仍有信、望、爱，只是不足罢了！ 是，在炼狱的人快没有与神同在了，但仍有希望与机会与神同再； 而地狱的人，我不说耶稣不愿意就他，但我更愿意说他不愿意耶稣救他。 或者这样说好了， 炼狱是补考的机会，地狱是个连补考都不愿意去补考、宁愿死当。 : 这段经文在 jcd大 刚提出时，我也没特别去想太多，就跟H大的直接反应是一样的， : "这是单对那个强盗说的而已吧!有说全部吗?" : 不过深入去细想，炼狱是什麽 ? 炼狱存在目的是为了什麽? : 这边就很让我觉得有矛盾了... : 因为这个"强盗"是在临死前一刻才求基督的怜悯的 : 而从经文中也看出了他生前应该是做了不少恶事才被判刑上十字架 : 从这句话 → "我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称" : 而且他有悔改多少还很难讲(只知道他还有善心) 他说的话只有： 耶稣 求你记念我 : So,依照炼狱的教义来看的话， 那他灵魂状态应该还会有不少需要purification的地方~~~ : (他是个罪有应得被判十字架的强盗 又是在死前一刻才求耶稣的怜恤 : 他应该不会有甚麽工程...) : 是以照这麽讲,他的灵魂应该也会先炼狱"状态"去"净化"一下才能见神 : 可这边耶稣对他的回答却是：『我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了』 : 所以，.....这边是我最想不透的一点的矛盾! : 还有的就是，炼狱的存在........ : 如是代表了生前physical integrity不够的 死後还要去炼净才能见圣神 : 那基督在十字架上为全人类赎罪受一切苦难使属他的子民成圣的宝血.... : 这不就是代表了完全的救赎尚未竟致全工?还要被炼狱境界purify过 : 如果是这样 那不信者都去purify过是不是也就可以见神了 : (实在想不透.. 虽然我知道还有这句经文：人的工程若被烧了，他就要受亏损 : 自己却要得救，虽然得救乃像从火里经过的一样。 可这能说是死後会如被火烧吗? ) : ^^^^ : Because if炼狱是这样的一个需要炼净灵魂用的地方(或状态) : 而罪得神赦免 在神恩典中的人 若死後还要再经历痛苦的炼净过程 : 那麽这听来有些像是把天主的 恩典 对人的爱 还有怜恤 打了点折扣.... : 再者 从罪人定义来看, 再怎麽样的完人 也没有人灵魂是完全洁净没有瑕ㄔ的吧? : 照这样解的话 不就应该每个人都该要先去炼一下後才能够见神??? : physical integrity的定义也是挺奇怪的.... 如果见神标准是soul perfection的话.... 呵呵....好长.... 本来想把一些话删掉，但....就留着吧！　　^.^ （因为这是很好的问题喔！由这些话也看的出来Ａ大"默存心中，反覆思索"） 我上一篇的文章有写到这个 : : 天主教教会有说：天堂、地狱、炼狱、私审判、公审判， : : 可是天主教教会并不说谁"一定"会进天堂、谁"一定"会进地狱， : : 因为很明显的，就算圣经上写了诸多的审判规则， : : 但最後真正执行审判时，耶稣怎麽审判，没有人确切知道。 : : 但天主教教会提醒：爱天主在万有之上、爱人如己，用行动表达你的信，如此而已。 : : 真正的审判，就留给耶稣自己吧！ 约翰福音中出现了很有趣的两段经文（其实不只两段，就先举这两段吧！） 『神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，乃是要叫世人因他得救。』（约3:17） 『你们不要把这事看作希奇。时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来； 　行善的，复活得生；作恶的，复活定罪。 　我凭着自己不能做什麽，我怎麽听见就怎麽审判。 　我的审判也是公平的；因为我不求自己的意思，只求那差我来者的意思。 』 （约5:28-30） 怎麽？约翰弟兄自打嘴吧？还是约翰弟兄跟耶稣唱反调？（前一句是约翰的感想） 并不是...... 不管是犹太人、非犹太人.... 不管是基督教徒、天主教徒、回教徒、佛教徒、无神论者.... 神都爱，不是吗？ 神希望任何一个丧亡吗？ 那审判究竟怎麽一回事呢？？？ 还记得上面讲的：炼狱是种状态。 就算神把所有灵魂放在天堂那个地方，如果那个灵魂还无法完全去爱， 那灵魂不是身在天堂心在炼狱吗？ 如果我们对某些人有怨恨，而在天上看到那个人也在那里， 那个"号称"天堂的地方，是天堂还是炼狱呢？ 所以，审判是什麽？？ 真的是耶稣打开每个人的功过册一笔一笔审判吗？ 『你们怎样论断人，也必怎样被论断； 　你们用什麽量器量给人，也必用什麽量器量给你们。』（太7:2） 『耶和华不像人看人：人是看外貌；耶和华是看内心。』（撒上16:7） 所以，有没有可能，真正审判的是我们的内心， 用我们内心审判别人的标准审判我们自己呢？ 至於那个强盗的问题.... 一样是耶稣跟门徒在讨论进神国的问题.... 『耶稣对门徒说：我实在告诉你们，财主进天国是难的。 　我又告诉你们，骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢！ 　门徒听见这话，就希奇得很，说：这样谁能得救呢﹖ 耶稣看着他们，说：在人这是不能的，在神凡事都能。』（太19:23-26） 在人这是不能的，在神凡事都能...... 如果人自己真的愿意（那个强盗求主纪念他），神都可行.... 但如果人自己不愿意....那神又能如何呢？ 额外一提，关於贪念事物的问题， 如果在天堂，独独只有神，没有那些物质的东西， 但如果灵魂仍无法忘怀对那些物质事务的贪念，那在天堂，不是跟在炼狱一样吗？ 如果，天上没有电玩，没电玩会死的人到了神的国，那是天堂还是炼狱呢？ : : 　另一个就应声责备他，说：你既是一样受刑的，还不怕神吗﹖ : : 　我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有做过一件不好的事。 : : 　就说：耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我！ : : 　耶稣对他说：我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。』 : 我倒觉得 从这段话里是彰显出 神的怜恤与恩典是 如此的大.... : 或许远比人所想的还要来得宽容与庞大... 是～～说的真好！ 神有的就是爱，就是怜悯， 而且远比人所想的还要宽大......................... 说了这麽多，我仍要提醒一件事情， 不用因为有地狱或炼狱的存在而担忧害怕.... 重要的是，在此世努力学习神的爱吧！ 『法利赛人问：神的国几时来到﹖耶稣回答说：神的国来到不是眼所能见的。 　人也不得说：看哪，在这里！看哪，在那里！ 　因为神的国就在你们心里（心里：或作中间）。』（路17:20-21） 就在此世，我们就能预嚐在我们中间神的国..... --

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