作者HengYee (魔菇)
看板Catholic
标题Re: [问题] 中保是什麽意思?
时间Tue Feb 17 00:16:36 2009
※ 引述《JCeel (十字架)》之铭言:
: 看到这个故事可以成为马利亚为人转祷的引据很惊讶...
: 这个耶稣初行奇蹟的故事在 若望福音2:1-11
: 3 酒缺了,耶稣的母亲向衪说:「他们没有酒了。」
: 4 耶稣回答说:「女人,这於我和你有什麽关系?我的时刻尚未来到。」
: 5 衪的母亲给仆役说:「他无论吩咐你们什麽,你们就作什麽。」
: 引一下《活石新约圣经注释》对此3句经文的解释:
: http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/43John/43FT02.htm
~~恕砍,需要的时候再行引用!
: 威廉斯亦指出:
~~恕砍,需要的时候再行引用!
: 主耶稣说:「女人,这於我和你有什麽关系?」的「弦外之音」很清楚:
: 「表明在执行属神的使命上,祂并不听命於肉身的母亲」。
: 这段经文真的很妙..
: 不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。
: (主耶稣行神蹟、传福音都是遵行天父的旨意而行的:
: 若望福音6:38-
: 「因为我从天降下,不是为执行我的旨意,而是为执行派遣我来者的旨意。」)
:
: 而是在主耶稣要遵行天父的旨意行神蹟时,
: 马利亚说出了「没酒了。」这样的话。
: 主耶稣回答她说:
: 「女人,这於我和你有什麽关系?」
:
: 这件事情和对话的细微记载真的提醒了人..
: 人或许常常就像马利亚的反应而不自觉呢..
: 是人要听主耶稣的,而不是主耶稣听人的..
: 若望福音2:11
: 这是耶稣所行的第一个神迹,是在加里肋亚纳匝肋行的;
: 衪显示了自己的光荣,衪的门徒们就信从了衪。
→ JCeel :这节经文可以表示主耶稣不是为了马利亚的提醒而行事 02/14 13:03
首先,我得要感谢JCell大大引用两篇不错的的文章
《活石新约圣经注释》& 威廉斯的注解 ....
还有这句重要结论:不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。
可是关於这些"注解"&"注释",不是依照作者所思考反省的的所做的解释吗?
它们真的是正确无误的吗?是否有可能只是注解了某部份,而忽略了另外的部份呢?
首先我要提问的最重要的重点问题是:
你相信约翰福音2:1-12所写的是真实的事件吗?
相信若望使徒所记载的这个第一个奇蹟的过程是真实的吗?
相信这段经文不只是後人的"注释"与"注解"而是真真实实的发生过的事情吗?
(每个奇蹟的过程都可以写出许许多多的神学注释来,但你相信这件奇蹟发生过吗?)
如果不相信这件事情是真实发生过的,那後面就不用再看了,
因为这样的讨论没有相同的立基点,那再看下去无益,就此停住吧!
如果说,如同《活石新约圣经注释》注释耶稣在玛利亚请求时说的『我的时刻尚未来到』
是指「在基督凯旋来到世界以先,祂得先上祭坛;」
那是否就是说耶稣已经打算上了祭坛才显奇蹟吗?
那是否跟圣经上记载耶稣所行的那麽多奇蹟明显相矛盾吗?
另外,如果真的耶稣跟那个女人说『女人,这於我和你有什麽关系?我的时刻尚未来到』
但最後却还是显了奇蹟....
这,不更显得玛利亚的请求是更有力的吗?
连耶稣要上了祭台,甚至复活才要显的奇蹟,这时候就显了....
对不起,这段注解似乎更抬举了玛利亚的伟大吧!
(奇怪,什麽时後反而基督教更推崇那个女人呢?甚至推崇到我都吓到了!)
好啦!姑且不论『我的时刻尚未来到』,耶稣指的是什麽,
也暂且不管耶稣怎麽称呼那个叫做玛丽亚、生养育祂的女人,
至少我们可以知道,由这句话可以知道,当时耶稣并没有意愿显这个奇蹟。
让我们再看看,约翰怎麽记载那个女人对耶稣说什麽?
是「我命令你显奇蹟?」或「我是你老母,我要你帮他们解决问题」
还是简单的一句『他们没有酒了』呢????
还记得这之前"要求"祂显奇蹟『你若是天主子, 就命这些石头变成饼吧!』(太4:3)
所得的结果吗?
牠并没有成功喔!!!!
说远来,回来,
看到约翰纪录这段过程时,你真的相信那个女人在说『他们没有酒了』时
已经想好要求耶稣显奇蹟了吗?
不要想太多了!
还记得路加福音中记载耶稣诞生的时候,牧羊人来看耶稣时,玛利亚的心情吗?
『马利亚却把这一切的事存在心里,反覆思想。』(路2:19)
很多时候,她并不很懂事情会怎麽发展或为什麽会这样发展,
但是她马利亚却把这一切的事存在心里,反覆思想。
所以,她知道耶稣要怎麽做或该怎麽做吗?
她应该不知道。
但是,她知道,耶稣在,自然有办法~~~~(存在心里,反覆思想的成果)
所以她有"命令"耶稣说:你该如何该如何吗?
别想太多~~~
只因为单纯的理念"耶稣在,自然有办法"所以只自然的说『他们没有酒了』。
当然,以上是我沉思圣经经文到这一段,为何她只说『他们没有酒了』时的想法,
它不一定正确,仅是个人看法。(尴尬,离题了! >.<)
但重点是,约翰记载的是『他们没有酒了』,不是命令耶稣该如何做喔!
(如果还要质疑这句单纯的话是否有"命令"的意思,我们稍後再探讨)
可是耶稣最後有没有对这个转求做点什麽呢??????
这似乎才是玛利亚的转求是否有效的焦点吧!!!!!!
如果这个事实都不能成为玛利亚为人转祷的根据,
不是更令人惊讶吗?
当然,这个当然是神愿意成就的,否则祂不会成就,这是事实。
但这跟玛利亚转祷的角色有什麽关系呢?
重申,玛利亚是人,不是神,她只是个很好的代祷者,
所有的恩典来源,都是来神。
但既然神安排了玛利亚在这个神妙时刻中成为一个代祷者,
为什麽祂就不能愿意使这个女人一直成为代祷者呢?
这个女人成为代祷者,显示的并不是这个女人有多强,
显示的是神的恩典。
再来,『他们没有酒了』是命令吗?
我始终非常赞同这句话「不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。」
可是,既便我非常赞同这句话,但我不能因为这句话去说「主耶稣不听别人的话」。
如果耶稣打从心里不愿意听别人的话,对不起,你想还会有圣经上记载那些奇蹟吗?
当然,这样看你怎麽定义这些话是"请求"或"命令"了!(文字游戏?主观感觉?)
又如果「不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。」的结论是「主耶稣不听别人的话」
那就不用祷告啦!反正耶稣心是硬的....讲那麽多又没有用....
那也不用跟神对话啦!反正一切"命定"无法改变~~~~~
你的神真的是这样的一个神吗???????????????????????
好,那『他们没有酒了』是命令吗?
那我问,约翰福音中记载拉撒路(拉匝禄)病死的事情,(约11:1-44)
『主啊,你所爱的人病了』
『主啊,你若早在这里,我兄弟必不死。』
这两句是命令吗?还是请求?
如果这两句是请求,那为什麽『他们没有酒了』是命令呢?
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好吧!
我承认,上面这些并不是我最想写的,
其实我很想写的,是玛利亚说的那句「他们没有酒了」
和我最後故意扯出来的『主啊,你所爱的人病了』。
有时候,对耶稣碎碎念(个人喜欢说我的祷告是碎碎念),
念到後来很多情绪但言语却无法表达时,我喜欢做的一件事就是"化繁为简"
像玛利亚那个女人、马大一样,怀着满满的情绪对祂说
简短的一句『主啊,你所爱的人病了』、『他们没有酒了』。
常常在反省自己的祈祷,
如果我指责玛利亚的『他们没有酒了』是命令,
那我或者很多人的祈祷中「我希望XXXX」、「祢怎麽不给XXXX」要叫什麽呢?
我後来的祈祷慢慢的改变成「XXX病了!」、「XXX遇到困难了!」
我只是怀着一个单纯的想法"有耶稣在,自然有办法",
而不把自己当成比神聪明,说XXX应该要痊癒之类的。
或许我们在探讨质疑玛利亚是否是诸宠中保亦或是代祷者之外,
更该深深反省我们的祷告是什麽。
我想,这是我在玛利亚这个代祷者身上所学到的。
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◆ From: 218.211.189.115
1F:推 JCeel :我知道我不管怎麽说也不会改变你们相信马利亚的信仰 02/17 01:03
2F:推 JCeel :因此不打算再回应. 02/17 01:05
3F:推 JCeel :若要见更有力的反驳,真的比比皆是.我说的不算什麽. 02/17 01:06
4F:→ HengYee :J大,原来你要改变某些东西啊!我还以为你真想讨论勒 02/17 01:08
5F:推 JCeel :只是信者恒信......不说了~ 我回算是我做错了~ 02/17 01:10
6F:推 JCeel :呵..讨论..然後讨论到去向马利亚祷告吗? 呵呵... 02/17 01:12
7F:推 JCeel :看来还是各自信各自的吧...差别太大,根本讨论不了... 02/17 01:13
8F:推 panzerleader:J大 敬礼与崇拜差很远的 阿兵哥对将军敬礼 02/17 01:21
9F:推 panzerleader:就代表阿兵哥把将军当神拜吗??? 02/17 01:26