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※ 引述《JCeel (十字架)》之铭言: : 看到这个故事可以成为马利亚为人转祷的引据很惊讶... : 这个耶稣初行奇蹟的故事在 若望福音2:1-11 : 3 酒缺了,耶稣的母亲向衪说:「他们没有酒了。」 : 4 耶稣回答说:「女人,这於我和你有什麽关系?我的时刻尚未来到。」 : 5 衪的母亲给仆役说:「他无论吩咐你们什麽,你们就作什麽。」 : 引一下《活石新约圣经注释》对此3句经文的解释: : http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/43John/43FT02.htm ~~恕砍,需要的时候再行引用! :   威廉斯亦指出: ~~恕砍,需要的时候再行引用! : 主耶稣说:「女人,这於我和你有什麽关系?」的「弦外之音」很清楚: : 「表明在执行属神的使命上,祂并不听命於肉身的母亲」。 : 这段经文真的很妙.. : 不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。 : (主耶稣行神蹟、传福音都是遵行天父的旨意而行的: :  若望福音6:38- :  「因为我从天降下,不是为执行我的旨意,而是为执行派遣我来者的旨意。」) : : 而是在主耶稣要遵行天父的旨意行神蹟时, : 马利亚说出了「没酒了。」这样的话。 : 主耶稣回答她说: : 「女人,这於我和你有什麽关系?」 : : 这件事情和对话的细微记载真的提醒了人.. : 人或许常常就像马利亚的反应而不自觉呢.. : 是人要听主耶稣的,而不是主耶稣听人的.. : 若望福音2:11 :   这是耶稣所行的第一个神迹,是在加里肋亚纳匝肋行的; :   衪显示了自己的光荣,衪的门徒们就信从了衪。 → JCeel :这节经文可以表示主耶稣不是为了马利亚的提醒而行事 02/14 13:03 首先,我得要感谢JCell大大引用两篇不错的的文章 《活石新约圣经注释》& 威廉斯的注解 .... 还有这句重要结论:不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。 可是关於这些"注解"&"注释",不是依照作者所思考反省的的所做的解释吗? 它们真的是正确无误的吗?是否有可能只是注解了某部份,而忽略了另外的部份呢? 首先我要提问的最重要的重点问题是: 你相信约翰福音2:1-12所写的是真实的事件吗? 相信若望使徒所记载的这个第一个奇蹟的过程是真实的吗? 相信这段经文不只是後人的"注释"与"注解"而是真真实实的发生过的事情吗? (每个奇蹟的过程都可以写出许许多多的神学注释来,但你相信这件奇蹟发生过吗?) 如果不相信这件事情是真实发生过的,那後面就不用再看了, 因为这样的讨论没有相同的立基点,那再看下去无益,就此停住吧! 如果说,如同《活石新约圣经注释》注释耶稣在玛利亚请求时说的『我的时刻尚未来到』 是指「在基督凯旋来到世界以先,祂得先上祭坛;」 那是否就是说耶稣已经打算上了祭坛才显奇蹟吗? 那是否跟圣经上记载耶稣所行的那麽多奇蹟明显相矛盾吗? 另外,如果真的耶稣跟那个女人说『女人,这於我和你有什麽关系?我的时刻尚未来到』 但最後却还是显了奇蹟.... 这,不更显得玛利亚的请求是更有力的吗? 连耶稣要上了祭台,甚至复活才要显的奇蹟,这时候就显了.... 对不起,这段注解似乎更抬举了玛利亚的伟大吧! (奇怪,什麽时後反而基督教更推崇那个女人呢?甚至推崇到我都吓到了!) 好啦!姑且不论『我的时刻尚未来到』,耶稣指的是什麽, 也暂且不管耶稣怎麽称呼那个叫做玛丽亚、生养育祂的女人, 至少我们可以知道,由这句话可以知道,当时耶稣并没有意愿显这个奇蹟。 让我们再看看,约翰怎麽记载那个女人对耶稣说什麽? 是「我命令你显奇蹟?」或「我是你老母,我要你帮他们解决问题」 还是简单的一句『他们没有酒了』呢???? 还记得这之前"要求"祂显奇蹟『你若是天主子, 就命这些石头变成饼吧!』(太4:3) 所得的结果吗? 牠并没有成功喔!!!! 说远来,回来, 看到约翰纪录这段过程时,你真的相信那个女人在说『他们没有酒了』时 已经想好要求耶稣显奇蹟了吗? 不要想太多了! 还记得路加福音中记载耶稣诞生的时候,牧羊人来看耶稣时,玛利亚的心情吗? 『马利亚却把这一切的事存在心里,反覆思想。』(路2:19) 很多时候,她并不很懂事情会怎麽发展或为什麽会这样发展, 但是她马利亚却把这一切的事存在心里,反覆思想。 所以,她知道耶稣要怎麽做或该怎麽做吗? 她应该不知道。 但是,她知道,耶稣在,自然有办法~~~~(存在心里,反覆思想的成果) 所以她有"命令"耶稣说:你该如何该如何吗? 别想太多~~~ 只因为单纯的理念"耶稣在,自然有办法"所以只自然的说『他们没有酒了』。 当然,以上是我沉思圣经经文到这一段,为何她只说『他们没有酒了』时的想法, 它不一定正确,仅是个人看法。(尴尬,离题了! >.<) 但重点是,约翰记载的是『他们没有酒了』,不是命令耶稣该如何做喔! (如果还要质疑这句单纯的话是否有"命令"的意思,我们稍後再探讨) 可是耶稣最後有没有对这个转求做点什麽呢?????? 这似乎才是玛利亚的转求是否有效的焦点吧!!!!!! 如果这个事实都不能成为玛利亚为人转祷的根据, 不是更令人惊讶吗? 当然,这个当然是神愿意成就的,否则祂不会成就,这是事实。 但这跟玛利亚转祷的角色有什麽关系呢? 重申,玛利亚是人,不是神,她只是个很好的代祷者, 所有的恩典来源,都是来神。 但既然神安排了玛利亚在这个神妙时刻中成为一个代祷者, 为什麽祂就不能愿意使这个女人一直成为代祷者呢? 这个女人成为代祷者,显示的并不是这个女人有多强, 显示的是神的恩典。 再来,『他们没有酒了』是命令吗? 我始终非常赞同这句话「不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。」 可是,既便我非常赞同这句话,但我不能因为这句话去说「主耶稣不听别人的话」。 如果耶稣打从心里不愿意听别人的话,对不起,你想还会有圣经上记载那些奇蹟吗? 当然,这样看你怎麽定义这些话是"请求"或"命令"了!(文字游戏?主观感觉?) 又如果「不是主耶稣听人的,而是人要听主耶稣的。」的结论是「主耶稣不听别人的话」 那就不用祷告啦!反正耶稣心是硬的....讲那麽多又没有用.... 那也不用跟神对话啦!反正一切"命定"无法改变~~~~~ 你的神真的是这样的一个神吗??????????????????????? 好,那『他们没有酒了』是命令吗? 那我问,约翰福音中记载拉撒路(拉匝禄)病死的事情,(约11:1-44) 『主啊,你所爱的人病了』 『主啊,你若早在这里,我兄弟必不死。』 这两句是命令吗?还是请求? 如果这两句是请求,那为什麽『他们没有酒了』是命令呢? ==================================== 好吧! 我承认,上面这些并不是我最想写的, 其实我很想写的,是玛利亚说的那句「他们没有酒了」 和我最後故意扯出来的『主啊,你所爱的人病了』。 有时候,对耶稣碎碎念(个人喜欢说我的祷告是碎碎念), 念到後来很多情绪但言语却无法表达时,我喜欢做的一件事就是"化繁为简" 像玛利亚那个女人、马大一样,怀着满满的情绪对祂说 简短的一句『主啊,你所爱的人病了』、『他们没有酒了』。 常常在反省自己的祈祷, 如果我指责玛利亚的『他们没有酒了』是命令, 那我或者很多人的祈祷中「我希望XXXX」、「祢怎麽不给XXXX」要叫什麽呢? 我後来的祈祷慢慢的改变成「XXX病了!」、「XXX遇到困难了!」 我只是怀着一个单纯的想法"有耶稣在,自然有办法", 而不把自己当成比神聪明,说XXX应该要痊癒之类的。 或许我们在探讨质疑玛利亚是否是诸宠中保亦或是代祷者之外, 更该深深反省我们的祷告是什麽。 我想,这是我在玛利亚这个代祷者身上所学到的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.189.115
1F:推 JCeel :我知道我不管怎麽说也不会改变你们相信马利亚的信仰 02/17 01:03
2F:推 JCeel :因此不打算再回应. 02/17 01:05
3F:推 JCeel :若要见更有力的反驳,真的比比皆是.我说的不算什麽. 02/17 01:06
4F:→ HengYee :J大,原来你要改变某些东西啊!我还以为你真想讨论勒 02/17 01:08
5F:推 JCeel :只是信者恒信......不说了~ 我回算是我做错了~ 02/17 01:10
6F:推 JCeel :呵..讨论..然後讨论到去向马利亚祷告吗? 呵呵... 02/17 01:12
7F:推 JCeel :看来还是各自信各自的吧...差别太大,根本讨论不了... 02/17 01:13
8F:推 panzerleader:J大 敬礼与崇拜差很远的 阿兵哥对将军敬礼 02/17 01:21
9F:推 panzerleader:就代表阿兵哥把将军当神拜吗??? 02/17 01:26







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