很感激你的耐心回答，不过您似乎有些误会我的问题重点了 ※ 引述《HengYee (魔菇)》之铭言： : ※ 引述《alisajd (喝茶去~)》之铭言： : : 真不好意思 我无意引战 希望能和平讨论，可以当我是个天主教教义慕道友 : : 特别是这些天看了这麽多篇新旧教讨论文，觉得蛮有意思的 ^^ : : However,读了这些相关文章，有个想不太透的地方， : : 昨天就想发文问，又怕不礼貌 ，但今天还是忍不住想问一下 : : 就是关於祷告的传达天听部份. : : 如果是跟神祷告，耶和华的眼目遍及各地 所以祷告的话可以上达天听是肯定的 : : 但是跟圣徒圣母祷告，这些都算是已经死去的"人"了 : : 不像神是个灵 神的灵可以遍满各地.. : : 就算他们已经升天在天上与主同在了 : : 地下信徒的祷告要如传达到他们耳中？ : : 还有的就是地上人这麽多，如果同时有一千人跟同一位圣徒圣母祷告， : : 那这样他们怎麽可能应付得来? : : 真抱歉 我这点疑问想了很久了..... : : 不知道这部份是怎麽解释的呢? : 耶稣常常在对群众说完比喻後说『有耳的听吧！』 我很喜欢你这段 『有耳听的就当听』 『用心灵才能听到的弦外之音』 : 有耳的..听吧！ : 难到这些人有人没有耳吗？ : 很明显的，不是。 : 那耶稣想表达的是什麽？ : 是的，耳的功能是"听" : 但是有没有"听懂"、"听进去"那又是另外一回事。 : 还有另外一回事是，"听"，一定得用耳吗？ : 这让我想起《小王子》里面的，狐狸对小王子说的一句话 : 『我的秘密很简单：一个人只有用心灵才能看得到真实的东西。 : 　真正重要的东西不是眼睛可以看得到的。』 : 同样的，很多时候我们也得用心灵才能听到弦外之音、听到真正所要表达的。 : 比如， : 如果你跟某人说「没酒了」 : 那人回答你『女人，这於我和你有什麽关系？』 : 你还会信心满满的去跟其他的仆役说「他无论吩咐你们什麽，你们就作什麽。」吗？ : 显然的，那个女人--玛利亚听到了耶稣的弦外之音、听见了耶稣的心意， : 而这不正是这麽多人愿意请她转祷的原因吗？ : （好像直到现在，很多人看了这段故事，仍然听不懂耶稣的心意） 所以您这里希望表达的是否是： 因为圣母圣徒比一般人明白神的心意 所以才会托他们转祷代祷? 也就是按着神的心意祷告 这就有些类似交托地上的其他弟兄姐妹彼此代祷的意思罗 然而这边说的应该是听不听得进教训，听不听得到真正要表达的东西 无关"祷告"的上达天听 而且人的祷告是由祷告者自己先主动发起，并非由诸圣徒主动发起帮人祷告 也就是 ：人→圣徒→神; "垂听"祷告的该是神与众圣徒 另外一点的就是，梵蒂冈统计的全球天主教人口约有11亿，保守估计 这些人当中 假设平均下来每人每一礼拜会向圣母或是某圣徒做只1次的祷告就好了 这也仍旧代表了圣母/该圣徒 平均每天会收到与处理约1亿五千多万个祷告....... 一天也只有86400秒....................................................... 这种份量全能的上帝肯定是可以处理的，可对圣徒传祷来讲.... 这种量从理智上来想，实在是有些难以想像... 除非他们已经升格到神的等级了 这点也是我无法想通的部份... : 好，我想对於这个问题的前提，只有几个疑问。 : 1. 话，只能是有发出声音的吗？ : 2. 听，只能是用耳朵听吗？ : 3. 一个时候只能听一个人说话吗？ : 这三个疑问，我对於"祷告"衍生了几个疑问。 : 由1. 衍生：祷告怎麽定义？发出声音才算祷告？在心里面的话算不算呢？ : 由2. 衍生：有肉体限制的人用"感官"听、大脑接收与翻译， : 　　　 那没有肉体限制的人，用什麽听呢？用什麽了解听到的呢？ : 由3. 衍生：祷告是人与灵魂体的交谈，灵魂体只能听一个人说话吗？ : 　　　　　 灵魂所在的时空里，跟人的时空是一样的吗？（这里"时空"特别指时间） : 　　　　　 怎麽定义这过程中的"同时"？ ^^ 这是个很有意思的观点，关於离开肉体限制的灵魂所在的时空与人的时空是否相同 还有天上的人会是怎麽的存在方式 这的确是个奥秘 : 圣咏（诗篇）19:4-5 : 『不是语，也不是言，是听不到的语言； : 　它们的声音传遍普世，它们的言语达於地极。』 : 这应该是很难用人的世界去想的，不是言语，是听不到的语言， : 但却可以遍传普世、达於地极。 : 又是言也是语，就算再加上好几支喇叭，又可以传播多远？ : 不知各位是否有思念的先人已经离开人世回到父家， : 每每思念他们，想跟他们说话，我们"一定"会用嘴巴说话吗？ : 又如果一群人同时在追悼他，他不会听不到每个人的声音吗？ 是的 我的问题的重点就在於他们到底听不听的到追悼他们的人的声音呢? : 我必须承认，问了那麽多的问题，我仍然不知道他们怎麽听"人"说话。 : 但我确信的一点是，他们绝对不像我们人一样的"听"。 : 而神究竟是怎样的大能创造灵魂或者给予灵魂怎样的能力， : 我不敢小看祂的能力或说祂不行如此， : 我只知道灵魂体跟人体，是很大的不一样， : 犹如我不知道太阳是怎麽生成的，但我知道我可以利用他来计算一天的时程。 : 为此，最後我只剩下的是赞叹神的无限奥秘。 : 或许，当我回到天上，看到了祂，我就会懂得这奥秘吧！ 我的疑惑只有 如何知道神有没有赋予这些在天上的圣徒们 垂听到地上人们祷告(无论是以何种形式)的能力与职责?? 明显的天主教义是认为他们可以听的到下面人的祷告，然这又是从何而知的? 有网友推文提到诸圣相通?(我还算个初信者 对这部分完全看不懂@@) 这部份是否可以请教一下? 跟这有关系吗? 会疑惑是因为这边明显是新旧教分歧处，怎麽会产生这样的纷歧? 另外也是因为圣经中也没有看到以色列人向亚伯拉罕 以撒 雅各 或是众先知祷告的例子呀 (呃~ 如果真有的话 那就不好意思了 可能是我的经文还没读透一遍 ~ ) --

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