※ 引述《jdcbest ( 风雅诸 )》之铭言： : ※ 引述《ChrisL (EMPTY)》之铭言： : : 我只是觉得 : : 你打一开始就不认为天主教是基督教 : : 那在这里讨论这些事情 又用你不知到哪里来的基督教论点看 : : 是件无聊的事 : : 我开始怀疑 : : 除了台湾以外 : : 其他的国家基督教对天主教的看法 : : 是不是也这麽极端的被教导 : : 还是台湾对立习惯了 : : 总是要找个箭靶来射..... : : 天主教没有唯独圣经的问题.... : : 圣经不是反省信仰、教义的唯一工具 : : 很难接受这种把圣经当作法律的方式 : : 有空在这边吵老掉牙的问题 : : 还不如去做些有益的事 : : 如果你认为这能够帮助你上天堂...我觉得会大失所望.... : 你如果没弄清楚整个讨论的脉络 : 却下这些什麽上天堂云云的结论 : 又有何意义? : 本主题首篇Ivangelion宣称 : 新教将部分书卷排除在正典外很可能是错误的行为， ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 因那些书卷有提到炼狱与有必要为亡者祈祷. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你要不要再看一次原文我说「新教将此七卷教约经文从圣经删除，很可能是错 误的行为」的理由？（#19VleDhg） --- 「宗教改革初期时﹐基督教以七卷旧约只有希腊文译文而没有希伯来文抄本为 理由﹐而认为那七卷经书是伪经和非天主所默示的话语﹐从而把那七卷经书在 圣经中删去。但<<死海古卷>>的发现正好找回了那失去的希伯来文抄本七卷旧 约中的六卷。」 --- 我可曾认为因为新教圣经没有包含与炼狱观念有关的旧约，而是错误的？ : 而我提出的意见则是 : 若要新教徒将那些书卷列入其正典, 需要有更强的理由. : 并指出Ivangelion所提理由不够强. : 还多次提醒, 每个教派各有其教义权威或正典, : 天主教、犹太教、基督教等各有自己认定的, : 莫要在无够强的理由之下，去说别教是错的. : 希望您能了解整个讨论的来龙去脉. : 不过我也明了这是天主教版, 谅解这里多少会有偏袒天主教友的事, : 但仍是小小地希望各人回应能尽量可以就事论事. 我发现了一件有趣的事情。 一开始你跟我说：「若要新教徒将那些书卷列入其正典，需要有更强的理 由。」 OK，你向我要求理由。这整个讨论串，我向你说明了我的理由，简单归纳如 下： 1.早在四世纪，正典即已确立（纵使「Canon」这名词尚未出现）。 2.最早期的基督徒所普遍使用的七十士译本，里头也包含了「次经」。若非犹 太教於公元 90 年的 Jamnia 会议否定了这七卷旧约，使犹太教／天主教对 这七卷旧约的价值产生了争议，否则这七卷旧约的地位是无庸置疑的。 3.新教不愿纳入七卷旧约的主要原因，一是马丁路德（及後来的众改革者）的 　神学立场，二在於他们认为这七卷并没有希伯来文的版本，而这也是 　Jamnia 会议否定它们的主要原因。然而，後来证实的确有它们的希伯来文 　版本。 （或者也许你可以跟我说明新教否定「次经」的其他非神学上的原因？） OK。结果後来你怎麽说？你说： --- 「 　　就算393~1419年某次会议真确立出正典之内容, 也不代表每个宗派都要接受, 　　就像公元90年的会议所认定的旧约正典并未被某些教派接受, 　　那麽之後不同人召开的各不同会议之不同认定, 为何要每个教派接受? 　　每个教派各有其教义权威或正典,天主教、犹太教、基督教等各有自己认定的, 　　他走他的阳关道, 你走你的独木桥. 　　 」 --- 简单讲，你的意思如果我没有理解错，你是在说：「我就是认定那七卷旧约是 比较没有价值的次经，这是我的信仰。反正各宗教有各自认定的，你走你的阳 关道，我走我的独木桥。」 这等於在说什麽？就我听起来，好像是在说：「你理由再强又如何～反正这是 我的信仰，你少干涉～～！」（套用你之前的口气） 而且这也证实了新教徒如你，是基於自己的好恶（神学立场），选择性地接受 天主教开会的结论。因为你们现今所使用的新约圣经，正是当初教父开会的决 议。 那麽，你跟我要求什麽「将次经纳入旧约圣经更强的理由」是为了什麽勒？没 有自相矛盾吗？你为何不一开始就说「这是我们新教徒的信仰，天主教徒别 管，也不能说我们是错误的」？ 至於开会内容要不要接受，则牵涉到所谓「大公会议中圣神的默感与领导」， 是另一个问题了。 最後，想给你一点忠告，希望你愿意听喔 :) 在若望（约翰）福音4:21-24，耶稣这样说：「时候要到，且现在就是，若你愿 意真正朝拜天主，应当以心神以真理来朝拜（而不是在任何地方）。」这告诉 我们，不单要以我们的感受来信，也应以我们的理智来信。 所以，不管自己信的是什麽，我们都应该放下自己的成见，开放自己接纳不同 的声音，来寻求真理；而不是固守自己的宗教教条，看到别人的意见跟自己不 同时，就跟他说「别管我的信仰」，而不肯改变。来日见主面时，我们每时刻 的心思意念必定在祂面前无所遁形，到时再悔改就晚了。 -- If you cannot convince them, confuse them. -- Harry S Truman, 33rd president of US (1884 - 1972) http://ivangelion.tw --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.229.232 ※ 编辑: Ivangelion 来自: 114.45.229.232 (02/06 02:46)