作者Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)
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标题Re: [讨论] 死海古卷与炼狱
时间Sat Jan 31 13:10:35 2009
你没有回应好几次了,怕你没看见,这里先再问一次:
我还是看不到关於初期教会普遍使用七十士译本,你说什麽。
※ 引述《jdcbest ( 风雅诸 )》之铭言:
: ※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言:
: : 底下引用自 Wikipedia 和 Catholic Encyclopedia。
: : 什麽是 Catholic Encyclopedia?
: : "The encyclopedia was designed to serve the Roman Catholic Church,
: : .... explaining matters from the point of view of the official
: : Catholic doctrine, as it stood during the pontificate of Pius X."
: : (http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Encyclopedia)
: : 1, 2, & 4:
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Hippo_Regius#Council_of_Hippo
: : http://www.newadvent.org/cathen/01199a.htm
: : http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm
: : At the Synod of Hippo (393), and again at the Synod of 397 at
: : Carthage, a list of the books of Holy Scripture was drawn up. It is
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : the Catholic canon (i.e. including the books classed by Protestants
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : as "Apocrypha").
~~~~~~~~~~~~~~~
: : St. Augustine .... employs protos and deuteros without any
: : discrimination whatsoever. The Synod of Hippo (393) and the three of
: : Carthage (393, 397, and 419), in which, doubtless, Augustine was the
: : leading spirit, found it necessary to deal explicitly with the
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : question of the Canon, and drew up identical lists from which no
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : sacred books are excluded.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 3:
: : http://www.newadvent.org/cathen/05731a.htm
: : Exuperius is best known in connection with the Canon of the Sacred
: : Scriptures. He had written to Innocent I for instructions
: : concerning the canon and several points of ecclesiastical
: : discipline. In reply, the pope honoured him with the letter
: : Consulenti tibi, dated February, 405, which contained a list of the
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : canonical scriptures as we have them today, including the
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : deuterocanonical books of the Catholic Canon.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 5 & 6:
: : http://www.newadvent.org/cathen/03267a.htm
: : The most explicit definition of the Catholic Canon is that given by
: : the Council of Trent, Session IV, 1546.
: : The order of books copies that of the Council of Florence, 1442,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : and in its general plan is that of the Septuagint.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 我已经提出我的说明了,现在换你证明你的论述。
: 你贴出来的说明并没有393~1419年的会议纪录哪里有确立旧约「正典」之内容.
: 你贴出来的反是证明我说的:天主教自己真正确立旧约「正典」之内容是在
: 十六世纪後. 在哪里? 在你自己贴出来的东西:
: " The most explicit definition of the Catholic Canon is that given by
: the Council of Trent, Session IV, 1546."
: 再次请你注意: 会议使用了某些次经不表示那些次经是正典.
~~~~
以上我画线的部份,哪里没有确立?哪里叫做「使用」?哪里可以让你推论他
们只是在「使用」?「drew up」只是在「使用」吗?还是「包含跟今日一样
的正典经目(contained a list of cononical scriptures as we have them
today)」叫做「使用次经」?你是没有看到那行「in its general plan is
that of the Septuagint」吗?
: : 很简单。希伯来书的作者在此处举例,肯定是以旧约内容来举例;
: 你没有证明希伯来书的「有些人受了酷刑拷打,不愿接受释放,为获得更好的复活」
: 指的是玛加伯下第七章这件事.OK?
: 而且你的玛加伯下第七章并没有希伯来书的「不愿接受释放」,
: 这反而可以驳斥你的穿凿附会.
7:1-2:『事後,又有兄弟七人与他们的母亲一同被捕,国王命人用鞭子和牛
筋痛打他们,
强迫他们吃法律禁止的猪肉。其中一个,代表发言说:「你想问
什麽?你愿由我们知道什麽?我们已经准备,
宁死不愿背叛我们祖先的法
律。」』
还是你想说,「不吃法律禁止的猪肉」跟「不愿背叛我们祖先的法律」不等於
「不愿接受释放」?或者,「吃了法律禁止的猪肉」跟「背叛我们祖先的法
律」不等於「愿意接受释放」?
我说过了,除了玛加伯下这件事,找遍整个旧约,都找不到希伯来书的作者所
指。这不是证明是什麽?不然你找给我?
此外,玛加伯 7:33-38,每一句话都意指一个旧约的典故。我甚至可以告诉
你,希伯来人书写成的时候,根本就没有「次经」这个名词,那时候的「次
经」与「正典」根本就没有差别。你的「使徒写信之内容并不需要都引用到旧
约圣经」就算是对的,也与这里的讨论无关,因为希伯来书的作者在这里本来
就在引用旧约圣经。
需不需要我帮你标明希伯来人书 11:33-38 每一句话各是引用自哪里?
: : 但是我们翻
: : 遍整个旧约,除了玛加伯下的故事以外,都找不到这段话的根据。
: : 不然请你找给我看?
: 使徒写信之内容并不需要都引用到旧约圣经.OK? 真是搞不清楚状况.
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朱 门 酒 肉 臭 路 有 冻 死 骨
杜甫《自京赴奉先县咏怀五百字》
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