※ 引述《praymid (Low Key)》之铭言： : 对我来说, 的确这处分有点严重, 所以我才说我略感惊讶. : 至於为什麽会是[略]感, 那是因为我知道之前的案例rehoboth是怎样踩到板主的红线. : 板主当年对他的处置, 如果就我的签名档的思维来看, 或许也是过重, 但这个板不是 : 我当板主, 不是我当家, 我也必须尊重管理者的判断, 就像当我在工作中某年考绩被 : 恶意打成丙, 我选择不申辩, 也不作任何口头抗议, 因为我深信自己的价值不会被我 : 经理的主观判断给限制, 我有认真和严谨工作和交接清楚的好的工作习惯, 到任何其 : 他地方都受欢迎,事实上, 我下一个工作, 新的经理非常赏识, 还一直说要推荐我到 : 他的朋友那边去, 推荐我到薪水更高的工作机会去. 过去的判例并不能当作版规，当然那可以当作版友发言时候的一个参考。 如果版主觉得这个很重要，他可以把这个判例当作不成文的版规， 前提是必须要在进板之前先告知每个发言的版友， 因为你不可能期望每个进来的人都要去翻判例来看， 更何况过去的争议文章这麽多，怎麽可能一时三刻看得完？ 如果版主把门槛定得这麽高，都要假定所有版友已经看完所有争议文章以及判例， 那麽会在这个版发言的就只有少数人而已，那乾脆改成个人版好了。 反正版规根本就是版主的红线， 你一开始讲的福音同高这件事情要说的也只是版主红线这件事情。 : 一个好的经理人/管理者是懂得如何经营爱心胜於恐惧的环境, 让人可以充分 : 在信任的环境中发挥潜力, 这是依纳爵所体会到的[天主是爱]的一部份. 但你我都 ^^^^^^^^ : 知道当家的经理人/管理者自己本身要承担更大的责任, 要考虑的层面更多, 他们的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 主观判断和选择是绝不可能尽如人意, 我尊重那位将我考绩打成丙的经理, 但我也 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 以行动让他知道我不打算继续为这样不信任我的主管, 不再像过往一样尽心尽力说 : 实话指出专案问题根本所在, 不再当个白目忠诚乌鸦. 而时间会证实我的价值在哪. 你这种 "尊重管理者" 的想法去随便看过一本中国思想史就知道了。 我当然尊重管理者，我甚至没有往上跟群组长申诉，我做的只是在这里发表我的意见。 管理者的判断不尽如人意，为什麽不能大家一起互相讨论帮助管理者找到正确的方向？ 　你一直叫我要尊重管理者，我有任何不尊重管理者的地方吗？ 我从头到尾要说的就是这是一个不适当而且情绪性的判决。 (版主的红线) : 板主做决定的同时也在冒一个险, 有可能处置过重, 帮助不了被惩处的人感受 : 到任何善意和愿意人调整自己的用语, 减少误会帮助更多人容易理解. 网路上的文字 : , 在没有看到彼此表情和听见声音的情况下, 要真的达到文字的正确解读是不太容易 : 的, (这真是个莫大遗憾) 你真的认为版主是基於善意为了调整 z的用语才送他劣文的？ 你一再说文字的正确解读是不容易的，那版主又凭什麽用劣文调整别人的用语？ 基於你说的 (版主的判断不尽如人意) +(文字的正确解读不太容易) 所以版主可以对一个初犯的人劣文？ 版主本来就比我们版友握有更多权利，他的谨言慎行本来就是应该的。 难道我还要感激他给我在这边发言的权利吗？ 结果你一开始的发文不是检讨判决有没有问题，而是检讨版友有没有体谅版主。 : 我愿意建议板主考虑使用能让人感觉到虽然被惩处, 但是是一个表达愿意人往 : 更佳的方向大步迈进的管理作为, 而不单单只是依板规, 依板主心证地罚网友而已. : Z和pokky都是我的朋友, 不管他们是否因为这些板上的事情而讨厌我, 我都 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不会放弃等待和聆听, 也愿意听他们告诉我我有什麽地方写的不对, 即使被拒绝 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 也没关系, 我在这边花时间上网打字, 目的不是为了要骂人(新教和新教徒过去被 ^^^^^^^^ : 我骂得够多了) , 而是因为看到希望, 看到这边每个人的潜力, 我也愿意分享一点 : 我所注意到的部分. 虽然之前有些人被我骂得很惨, 但我希望他们找到积极正向的 : 力量, 不必改变既有的信念和看法, 只要尽量用别人比较可能理解和接受的方式来 : 分享, 就能为自己创造更好的人生, 包括rehoboth, Esgibt等人. 这些东西 z跟我说得很多了，算是无神论者和基督精神的差异。 你这麽相信就要禁得起 "自我感觉良好" 的这个质疑。 : : 他文章中的 "你" 受词是指 "没有经验的人" : : 是一个他为了阐述自己论点所创造出来的对话人物， : : 这个用法根本就是很多文学类的书籍都会用到的方法。 : : 我觉得版主误解了，所以回文，而且也仅仅只是希望版主再考虑一下 : : 就这样而已。 : : 更何况如果说这是讨论天主教的版，有人引用圣经的话， : : 有人要假装自己是耶稣在讲话，也根本不违反 "讨论" 这件事情。 : : 你说这边不是教会团体的延伸，我接受你们的说法，对阿。 : : 就这个观点来看，也根本不到劣退的程度。 : : 更何况你认为版主是因为他说话跟福音同高所以才劣退他的吗？ : : 　请你看版主的判决文，有任何一点提到这个吗？ : 这我确实并不是很确定板主的见解. 纯粹是我观察过去他处理rehoboth时 : 对他的理解, 对此我很抱歉. 这篇文章後我自浸水桶四个星期, 好好陪我儿子游戏& : 阅读好了:-) 多看一些有用的书，少来这个版。 你可以叫 z开书单给你，不然你就直接跟他拿他写的福音心得来看。 : : 如果世俗的问题要用世俗的方法讨论， : : 我前面也提到这根本违反比例原则，还是说这里就是版主自由心证算了？ : : 就即使因为只有一位版主不得不为之，那麽版主的决定不能被讨论吗？ : : 版规也提到版主是个管理者，也说到可以尽情讨论。 : : 还是说应该是 "在版主感觉良好的情形之下请大家尽情讨论" ？ : : 你没有搞懂我要说的， : : 劣退是会影响到这个使用者在阅读别的版无法po文， : : 更何况版主起码一年没有发劣文了， : : 我实在不知道为什麽这篇文章要到劣文的地步。 : : 大概就只有版主他丢我的那句可以解释: : : 问题是，我不能接受 : : 如果你也可以接受版主不能接受所以要劣文这个理由，我无话可说。 : 板主的决定应该可以被讨论, 就像现在这样, : 劣文这部分, 我主观地认为或许还有机会改成比较轻一点的处罚, : 收劣文当然心情不好, 就像我考绩被打丙, 我家人也很难接受一样. : 那年发红包发得特别心痛......因为年终随之缩水:p 我一再强调劣文这个设计的本意就是 "整站适用" 的处罚， 但版主却回我说别的版怎样我管不着。 今天你的主管在你的履历上强迫盖上一个 "工作不认真" 的印章， 然後跟你说别家公司怎样我管不着，这就不是心情好不好的问题。 而且版主还说 "Zionward想要消劣文，自己来说，其他人说的我不 会处理的。" 这也许在公司是主管会讲的话，但是 "这里不是公司" 　我没有领版主的薪水做事，更不是版主的员工。更何况这种说话态 度是否洽当也是看公司文化，在 A公司对的事情不代表 B公司也适 用。 : : 请你看版主的判决文 "有引战、挑衅之嫌" : : 有哪一国的法律会用 "有嫌疑" 这种罪名定罪的？ : 我并不反对你所提出的观点, 但板主不可能面面俱到, 而且BBS世界的规则 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 往往跟我之前的工作环境很像, 老大说的才算, 因为老大要负责. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 先建立彼此信任的关系, 关系好了, 小的所讲的才比较容易被接受 ...... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 成人的世界, 或许也都是这样, 华人社会爱讲[自己人], 也是这样. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你看过中国思想史就会明白，一本几百块而已。 但是基於朋友的立场我才要问你一句， BBS的世界遵守 BBS的规则， 成人的世界有成人的规则，那麽哪里才是天主的规则？ 你当然记得凯撒的归凯撒上帝的归上帝那段福音，那段福音要讲的是什麽？ 也许我们对福音的解读不同因此我保留，不然你去问神父或是 z版友。 我明明觉得这个版是可以讨论对福音见解不同的地方， 但我却觉得这个部分最容易踩到版主的红线。 因为只有体制内的方法能够解决体制内的问题，所以我决定打住。 : : 至於你所说的 "细读进板画面不难明白" ， : : 我是真的不明白你说的跟版主的判决文有什麽关系？ : : 　出言不逊、不尊重版友，这些都跟你说的他说的话与福音同高一点关系都没有。 : : 你们一再说这里只是讨论天主教的版，如果是这样的话他的文章又哪里有错？ : : 他顶多是口气让大家不舒服，但那是误解。 : 我刚跟Z通过电话, 我承认的确是个误解, 不过如果我没打这通电话的话, : 我也没有把握能够100%掌握他真正的意思和目的. 犯罪也要问有无犯意， 我完全不能了解为什麽版主这麽肯定知道 z文章的意思。 很多事情看起来很简单，但实际上都不是那个样子。 也许版主聪慧过人，比我更了解我的朋友。 : : 就我前面所说，那个你是一个论述用的对象， : : 引起误解改过来就好，为什麽要劣文？请你告诉我，为什麽？ : : 我前面说过，劣文是一种惩戒性的手段， : : 我不能理解为什麽要用惩戒来对待一篇只要改一下就好的文章。 : : 更何况 z版友是累犯吗？完全都不需要先警告一下或者是沟通一下吗？ : 文字沟通有其限度, 人总是要先建立足够的信任才有可能开始真正的沟通, : 我很遗憾我的限度就是没能以朋友身分帮助你们与板主之间建立信任关系, : 开始良好的互动. 遗憾也帮助不了什麽， 你一开始没问过 z的意思就马上发文还被版主 m起来，我就觉得反正就是这样了。 : : 我不能理解你的想法，完全不能。 : : 那是不是以後po文章都先送版主看过在po文？ : : 　因为只要一不小心即使是初犯也要马上劣文。 : : 就算是发表单方看法念完闪人，有必要劣退吗？ : : 　说到底就是 "觉得不舒服" ，觉得不舒服的是谁？ : : 你既然也认识我，如果也关心同性恋和教会之间的话题。 : : 按照你说的全人关怀，你应该私底下找我谈谈。 : 好啊... 不过我今年的生活状况不允许我去找你喝茶聊天:p 我八月以後也不会在台湾。 : : 意思就是被劣退了就要摸摸鼻子认了。 : 如果板主不愿考虑我的建议, 恐怕最正向的态度就是接受, 当然你要说忍受也行. 正向吗？ : : 所以你的意思是我最好当一个被你们教友想要关心就要摸摸头的同性恋？ : 并不是如此. 你遇到的那位神父是很好的神父, 很按照范凯令神父那文章的精神 : 在关心人的神父, 但我不方便公开他是谁, 天主教会不是每个神父都像他那麽完全按照 : 爱德至上的教理运用原则在关心他人, 但可惜我无法改变其他人, 无法控制环境的一切 : 要素, 我只能控制我自己因应环境而采取的作为. 我很遗憾我不能改变LEONISS的同志 : 朋友的遭遇, 也无法去教育其他神父都跟范凯令神父看齐, [叹气] : 你是一个具有独特尊严和天赋的人, 我们每一个人也都是, 这跟是不是同志无关, : 那个我们曾一起参加[关起门来吹冷气的团体]是很棒的团体, 真诚的聆听和分享经验 : 大概不容易延续到其他任何团体和环境, 而我个人不愿意公开任何关於这个团体的资讯, : 也不该公开当中成员所对我分享过的任何事, 我的动机只是保护自己和保护朋友. 我说的是气话，但某程度而言那也是我的真实感受。 大部分教友对待弱势的悲悯态度让我觉得那像是在"证明"他们有能力爱人。 : : 我要说的就是版主误解 Z的文章里面的口气， : : 大家都觉得他那句闭嘴下的很重，但其实他本人根本就没有那个意思。 : : (我昨天跟他通过电话，他已经主动告知我这件事情了。) : 我刚跟他连络上(01:00am), 跟他讲完电话很开心, 的确, 现在我信任他确实 : 没这个意思. 他一直都是个好人，我不懂为什麽 "你们基督徒" 不能互相相爱？ 说不定版主跟 z也曾经见过面打过招呼， 我想 "你们基督徒" 这样一直相爱下去，有一天见面的机率是很高的。 毕竟社会学讲过六个人理论，而且就社会网络这个观点来看 z是个特别的人， 版主不是他的朋友也会是他朋友的朋友。 我一开始也用这个想法跟版主对话， 但版主的态度让我感觉我们一辈子也没必要碰面一样。 : : 网路本来就是容易引起误会的地方， : : 版主可以先锁文处理或直接删掉放，如果他觉得会引起争议的话。 : : 关於他的口气是不是真的如同大家讲的 "你给我闭嘴" ， : : 你可以请他亲自把这篇文章念给你听。 : : 我已经很回归到 "网路礼仪" 讨论这件事情了。 : : 如果你还有什麽问题，你不妨去问问他本人。 : 我问完了:-) : 我跟Z 已经沟通完毕, 彼此已相互理解, 只花了半小时, 比打字快太多了:) : 如果你对我的想法还有什麽问题，你也可以再问问他。 : 我必须承认我的文字, 不能100%呈现我脑袋里真正的想法, 情绪, 和感觉, : 而我对你是没有敌意的, 就像我们过去曾面对面开心地分享一样. 明明就是一件简单的事情，我真的不懂。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.214.4 ※ 编辑: pokky 来自: 140.109.214.4 (06/27 14:48)