有个要点, 我是很严肃的在探讨这个问题 ※ 引述《Naturalist (Laputa)》之铭言： : 或许不少人认为我的口气很差很不好 这点我承认 : 不过我态度会这样 是因为觉得Ebergies在无意间也伤了不少人 : 让我们来回顾一下讨论串吧 : 首先我看到这句 : "你对天主的爱, 能不能促使你不发生同性性行为?" : 或许对於身为异性恋者的我们来说 觉得这是一句很平常的问句 : 也或许身为教徒的你们会认为"同性性行为"可以代换成任何宗教上的罪 这没啥大不了 : 不过请问对於一位拥有同性恋倾向的非教徒而言他会怎麽想? : 这是在说同性恋该下地狱吗? (说异教徒 一定下地狱的教徒不在少数 我该不会无缘无故 : 被列进去了吧?) : 干麻特别把同性性行为挑出来勒 我就是天生同性恋阿 这样我就有罪? : 如果我把它改成"你对天主的爱, 能不能促使你把皮肤染白?" 你会同意吗? : 你有想过这样的说法对他们而言不就隐含着歧视吗? 同性恋, 同性性行为, 在基督徒的身上是一个多麽巨大的枷锁 这个不用我说明, 大家都知道 虔诚的基督教徒本身需要遵守严格的纪律与属灵的生活 这我才认知他们为教徒, 否则根本就可以当同乐会玩玩就好 或许像一些高中生为了联谊参加的团契可以符合这个需求 "同性性行为" 是否可以代换任何宗教上的罪, 没啥大不了 当然可以 这边我可能又得要引一小段经文, 我期望以学术研讨的方式看待它 天主教徒如果觉得伤眼, 希望你们能稍稍担待 创 38:9 敖难明知後裔不归自己，所以当他与哥哥的妻子结合时， 便将精液遗泄於地，免得给自己的哥哥立後。 创 38:10 他作这事，为上主所厌恶，上主就叫他死了。 在这段可以看到两点, 其实最重要的是自私, 但体外射精的行为在後世也成为一个很大的争议 熬难做了这件事死了, 但哪个异性恋没做过类似的事? 天生有性慾, 不想生小孩, 天生自私, 难道都有罪? 最後, 怎麽样才成立歧视? 在圣经的说法里面, 理论上不含有歧视同性恋的情形 就算以前有, 在耶稣基督来了之後, 歧视也不是祂所喜悦的事情 歧视来自於人 并且要 "被歧视者" 与 "歧视者" 皆有 "歧视" 的自觉 举个例, 有些国小生会歧视发育较早, 身材好的女孩子 但如果相同的一群小学生去嘲笑模特儿, 这是啥光景? 差别在於 "被歧视者" 根本不认为那种东西叫歧视 甚至就我们的讨论串下来, 我根本没有歧视同性恋的意思 但是却有些人会认为我的说法隐含歧视 (亏我自己还是同性恋...) 可以看来要满足歧视, 甚至只要 "被歧视者" 认为自己被歧视就够了 这难道不是个大问题吗? 认为自己被歧视的思维, 认为人家无时无刻想歧视自己的自卑感 正是永远没办法摆脱歧视阴影的元凶 : 再来是"我不知道以上经文还需要怎麽解读" : 你不知道还有其他的解读法是你的是事 这句话给人的感觉就是:圣经就是说你们有罪阿 : 还需要我多说吗? Yes : "同性恋是天生的吗? 这一点也不重要" : 或许你觉得不重要吧 但对某些人真的很重要! : 至少"没有人应该因为天生的条件 而比其他人多一条罪!" 这句话不是我说的 : 并且你应该看的出他的怒气.... 我是很严肃的认为同性恋天不天生一点也不重要 天生的又如何? 因为天生喜欢同性, 所以就可以对神的戒律产生质疑? 跟同性发生关系之所以不受神的喜欢 不是因为它是先天或後天学习来的 而是因为 "神说了祂不喜欢" 更何况, 耶和华还只是说了这是不洁净的 上面的熬难是死了耶 哪个罪比较重我不想评断, 但至少熬难犯的罪不会比同性性行为轻 : "玩文字游戏, 跟你对主的爱一点关系也没有" : 我不知道你说别人在玩文字游戏的依据是什麽 但神学家和历史学家以这种方式爱主 : 不是你能评论的.... 当你对某一段经文产生质疑, 原因是什麽? 一定是你认为它不合理 那为什麽会认为经文不合理? 1. 与其它经文不合 2. 与历史或客观事实不合 3. 不想按照经文的做 戒律本身与任何的事实无关 除非当初有人在梅瑟旁偷听然後写下不一样的历史 那上述的戒律和其它经文不合吗? 如果不合就不用搬出啥 "当时的社会现况" 来说明了 ok, 那麽, 认为那经文不合理的想法是啥? : "你相信的是什麽? 人 or 神?" : 虽然我不是教徒 但我知道这是多麽严重的质疑 而这质疑的来源只是因为别人不认同"你"的话.... : 我承认我一连串的发言被我满腔的怒火烧的有点烫.... : 不过我要强调的是 : 我们说的话时常只迁就於个人根深蒂固的想法(当然包括我的) 而忘了你并不是在喃喃自语.... 这的确是很严重的质疑 而因为我很认真, 所以才会提出这问题会出现的根本 回到我一开始的问句 你对主的爱 和 你想要跟同性发生性行为的慾望 哪个大? 如果对主的爱大, 那麽有必要找一堆历史学家来背书 然後说: 主啊! 有这麽多的神学家和历史学家说, 您这段话只是针对当时犹太人说的 而他们说您的话现在已经不合时宜, 所以我以不遵守这规范来荣耀您 这样子你会心安吗? 一个基督徒当然可以不认同我, 然後说出上面那段话 然後继续自认为自己用最大的力量来爱主 只是我对这样子的人感到难过 其实, 就我来说 就算你是基督徒, 但仍然无法克制自己跟同性发生性行为 那麽也没什麽关系. 在教会中品德比你高的人 顶多只有神父修士和某些严格遵守戒律的教友而已 大部分的人都是软弱的, 美国一人一年平均发生性关系的次数 似乎在 100 次左右, 请告诉我, 美国人口怎麽还不爆炸 只要你不要自欺欺人, 以为自己对天父的爱有多伟大 以为自己用了多大的努力去爱父 诚实的面对自己, 这样就好了 总有一天, 七老八十, 你再也不能跟同性发生性行为时 这个原罪自然会消失 「对於一个罪人悔改，在天上所有的欢乐，甚於对那九十九个无须悔改的义人。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.234.114 ※ 编辑: Ebergies 来自: 203.73.234.114 (06/13 18:58)