信真神的教徒应该维护信仰的立场，”以爱心说诚实话”。 死者身前当然有功劳与爱心，但是我们不能把她所有主张照单全收。 同光教会对同性恋者的关怀要肯定，同光教会对"新旧教共有真理"的破坏也要谴责。 若某板友肯定死者的贡献，却大骂教会， 又不导正同光教会的错误－”否定同性恋是罪恶(这是天主教与新教的共识)”， 这样对正统教会是不公平的。 另外，”走出埃及”协会也是辅导同性恋的团体， 这个协会的宗旨符合圣经，与主流的天主教与基督教的教义，很值得肯定。 他们对同性恋的教义，符合天主教与新教的观点，应该受到教会的接纳与支持。 ”走出埃及”的宗旨如下： http://www.rainbow-7.org.tw/index_goal.html 坚信以圣经原则，一男一女的婚姻制度为立场，帮助不快乐的同性恋困扰者， 勇於做上帝赐与的性别角色，并在基督里享受丰盛的生命。 这些明确且符合主流教会共有真理的立场，十分值得很定。 如果有人排斥”走出埃及”的弟兄姐妹，我会骂这些排斥他们的人。 （当然，”走出埃及”与同光教会的主张差异甚大。） 我十几年前就认识这个协会的同工，他们很有爱心，也很爱主，他们的信仰也很纯正。 我也认识很多同性恋基督徒，他们难免会再犯，但是他们愿意承认同性恋是罪恶， 我也愿意跟他们来往。 我所在的教会牧师，接纳悔改的同性恋者，也抵抗”排斥已悔改同性恋者”的势力。 已经悔改的同性恋者，即使一时无法完全改正，应该受到接纳。 教会对於未信主的同性恋者，应该予以和其他未信者相同的待遇，不应该特别歧视； 对於”已信主的同性恋者”，当然要给予跟其他信徒相同的尊重， 他们也该遵行相同的教义。 与”走出埃及”不同地，我们来看看杨雅惠牧师的立场： http://lihpao.shu.edu.tw/news/in_p1.php?art_id=21223 1994年杨雅惠回国後，便思索同志基督徒在台湾教会内的处境，并在长老教会长青团契的 「焚而不毁BBS网站」上，回答一名同志基督徒学生：她不认为同志爱在神学上是错误， 她相信自己应该支持同志，後来这篇文章被学校宗教网站转载，却引来挞伐声浪。 http://www.atj.org.tw/newscon1.asp?number=5753 「活在传统教义中，同志永远都有罪恶感！很多教徒就是这样离开教会的。」杨雅惠很感 慨，於是创立了同光同志教会。 杨雅惠认为，圣经是人写的，而且可能是异性恋者所写的。她说，圣经谴责同性恋，到底 是「神不喜悦」还是「人不喜悦」？ 死者虽有背离真理之主张，然而她有爱心，愿意服事同性恋者， 所以我避免再批评她本人；我以下都批评”同光教会的立场”。 : 你也不用另外再寄信跟我说有关天主教对女司铎的立场什麽的 依我的记忆，我应该没有跟你讨论女司铎的事情，是吧？ 我有没有记错？ : 以这种方式暗示她是一个遭受拒绝就会去自杀的软弱者 杨雅惠牧师死前状况不甚理想，但是我从未以"软弱"来形容她，世人都是罪人， 无法不犯罪。 我反而认为您的用词，”去自杀的软弱者”，有可能冒犯到某些自杀的人，不甚妥当。 如果杨牧师的立场与”走出埃及”一样符合圣经，她还被多数教会排斥，我会骂教会； 如果杨牧师的立场与”走出埃及”一样符合圣经，还会自杀，那我真的不知道是什麽缘故 : 你以为你今天只是在持平之论 但是你会逼死谁 或是造就另一个正义之士去逼死别人 : 你并不知道 我在这里po的文会不会”逼死”人，各位板友可以判断。 套用你对於杨牧师的信任，我认识很多同性恋者虽然痛苦，但不必然是弱者。 ”逼死”之说是不是小看了同性恋者们呢？ (如果所言"暗示她是一个遭受拒绝就会去自杀的软弱者")至少我不认为他们这麽脆弱。 我列出你最早提出的文章，说明为什麽我要如此回应。 : 教会对同志的对待方式 : 都太自以为正义凛然 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我会公开回你的文，因为我对这段话非常有疑虑，认为有可能误导读者。 ”教会”：是指天主教，或是基督教？　（至少我认为天主教官方的观点还算可取） ”对待方式”：是什麽样子的对待方式不可取？　（延续上一问题） ”教会..都太”让我认为这种指涉太广泛，如果同时骂到 ”所有的天主教教会与新教教会”， 我是非常不认同的。 : 一只手指指别人 几只手指指自己? 所以同性恋议题并不是在教会那麽常出现。 : 人们现在处理同志议题的立场 真的是来自神学吗? ^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以我回应了”天主教神职人员的神学立场”。 : 耶稣对贫穷的概念是很激进的 远比对罪的概念还激进 : 但是现在的人呢? 我同意啊，社会公平很重要，”解放神学”就是这样发展出来的。 我很认同”重洗派”，他们在信徒间进行凡物公用，实现耶稣的要求。 如果有人很穷，我觉得一定程度的救助是必要的。 实际上，我在的教会常常私下接济穷人，我认为这在执行了耶稣的要求。 如果有人公开发文，认为基督宗教维护私有财产制与自由经济， 我一定公开回呛反对，新旧约圣经的经济思想有浓厚社会主义色彩，强调社会公平正义。 同理，有人发文讨论同性恋议题"批评教会"，我也拿出圣经根据， 并没有刻意忽略某议题。 : 教会对同性恋者的压迫时，我们就为这个牧者的死推了一把。 ^^^^ 可以请您说明”教会对同性恋者的压迫”是什麽？ 如果您指责的是”长老教会”，我不会帮他们辩护； 还是您指责的是”天主教会”或”多数的新教教会”？ ”压迫”是指教会的教义吗？还是其他不适当的作法？ : 好牧人为羊舍命，今天最无辜的一个人死了。我们还能遮起眼睛说着：「请为同 : 性恋者祈祷，请天主帮助他们离开淫乱与罪恶的生活方式。让我们同声祈祷？」 这样的祷告有什麽不对？同性恋者当然需要多数人的关心， 但是圣经与教会教义的立场就是如此。 : 也姑且不论实际上所谓的反对行为但不反对同性爱不歧视之间 : 到底有什麽逻辑上的毛病 : 我的重点在最下面 : 耶稣的教导非常多 教会的教导呢? 重点来了，我引用的格前经文，就是教会处理同性恋问题的方针。 我引用圣保禄的话，又引用了”反对同性恋行为，不要歧视同性恋者”， 这就是你所谓的”逼死人”。 你认为我发言逼死人，那麽写下这段书信的圣保禄是不是也逼死人？ 我引用的原作者，”关俊棠 (香港教区司铎 )”他是不是也逼死人？ 你要指责的是我撰写的文章逼死人，还是引用的主张也会逼死人？ 你最早发文质疑的对象是教会，教会也包含圣徒与神职人员， 圣保禄与香港教区司铎的作法在现在教会界并不算偏激， 我认为天主教界与大多数新教界在此议题并不算过分， 那麽你批评的”教会实际作为”是什麽样的行为呢？ ※ 引述《LEONISS (Duke L.B.)》之铭言： : 我想呢 : G大这篇文章 应该让大家更了解杨牧师到底是怎麽被逼死的了 : 你也不用另外再寄信跟我说有关天主教对女司铎的立场什麽的 : 她本来就是新教徒 : 你现在跟我说她如果要求在天主教晋铎一样会遭拒 然後她还是会自杀 : 我觉得你亵渎了死者 : 以这种方式暗示她是一个遭受拒绝就会去自杀的软弱者 : 而你甚至不了解她(或是你其实很了解? 那更糟) : 我上一篇没有要叫大家去同光教会或是新教会的意思 : 我的意思是 : 当如你 在寄信给我 在版上贴这些文章时 : 就是造成更多人(同志是人吗?)躲在暗处 : 你的立场是一件事 但是公开说话是有责任的 就像我发这几篇文一样有责任一样 : 我没有要战同性恋什麽违不违反自然 性行为如何 : 也姑且不论实际上所谓的反对行为但不反对同性爱不歧视之间 : 到底有什麽逻辑上的毛病 : 我的重点在最下面 : 耶稣的教导非常多 教会的教导呢? : 耶稣对贫穷的态度那麽激进 教会有管进你的帐户吗? : 今天对同性恋者的立场 到底是神学的 还是社会学的? : 今天你可以对各式各样的人有一大堆意见 : 就像天主教会早期一样有人支持蓄奴 因为"要他们做你永远的奴仆" : 每个人心里在想什麽 别人都管不着 : 但是当你以为正义或是正确的发言 : 实际上会造成更多人的伤害 甚至死亡时 我觉得闭嘴比较好 : 除非死的人是你自己 : 实际上是 中西方已经有太多人因为同志仇恨而自杀或被杀 : 你以为你今天只是在持平之论 但是你会逼死谁 或是造就另一个正义之士去逼死别人 : 你并不知道 : ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言： : : 杨雅惠所创办的同光教会之同性恋立场，与天主教香港教区司铎的立场冲突。 : : 天主教香港教区司铎的的立场： : : 同性恋违反自然律(天主教教理第2357条)，天主教不歧视同性恋者，但反对同性性行为。 : : 同光教会的立场： : : 同性恋是上主美好的创造，没有任何人需要为了信仰的缘故而试图改变自己的性倾向 : : ”因此，天主任凭他们陷於可耻的情慾中，以致他们的女人，把顺性之用变为逆性之用；男 : : 人也是如此，放弃了与女人的顺性之用，彼此慾火中烧，男人与男人行了丑事，就在各人 : : 身上受到了他们颠倒是非所应得的报应。”（罗一：24-27）保禄还列出了同性恋行为是 : : 被逐出天国的各种罪行之一（格前六：9；弟前一：9）。 : : http://www.tkchurch.org/xoops/modules/smartfaq/ : : 同光教会相信任何一种性倾向，跨性别、同性恋、双性恋、异性恋，都是上主美好的创造， : : 每个人都应该自我接纳，没有任何人需要为了信仰的缘故而试图改变自己的性倾向。 : : http://homoissue.blogspot.com/2005/06/blog-post.html : : 天主教与同性恋 By: 关俊棠 (香港教区司铎 ) : : 一九九二年出版之《天主教教理》第2357条指出，同性恋： : : 一、古今中外均有； : : 二、心理因素未明（不是生理因素）； : : 三、圣经立场──严重的失调行为； : : 四、违反自然律（即缺乏了恩赐生命之意义）； : : 五、不是由纯真之感情和性的互补而衍生出来的。 : : 但第2358条却又指出：　 : : 一、有为数不少的男人和女人是完全同性恋，即不是由选择而来的； : : 二、在教会内，应受到尊重、同情和亲切之接纳，避免对他们有任何不公平歧视之表示； : : 三、同性恋之信徒应把可能遭遇的困难和主十字架之牺牲结合一起。 : : 整个天主教之训导传统，可用一句简单的话概括：「不歧视同性恋者，但反对同性性行为 : : 。」 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

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