以下是我原来提问的问题，我想转po在此处请大家指导。 新教的神学与天主教的神学不同， 我想依照天主教的内在逻辑与教义来讨论炼狱， 并且使用定量化的方式来研究怎样告诉信徒怎样”补赎”比较好。 ※ [本文转录自 Christianity 看板] 作者: Geigemachen () 看板: Christianity 标题: Re: [请益] 这种上天堂的说话正确吗？ 时间: Sun May 11 23:16:29 2008 主内天主教弟兄LEONISS有诚意po文讨论， 且天主教弟兄姐妹充满了爱心与善行，非常值得新教徒效法， 我想请LEONISS兄，使用天主教教义的内在逻辑，请他来指点我的困惑， 怎样才是世人补赎罪恶，脱离炼狱进入天国的最好方式呢？ [新教的教义来源是”惟独圣经”(只有圣经正典可当作教义的根据)， 而天主教的教义来源比较多，包括教皇谕令，大公会议决议，教会传统， 圣经经文等等。 我想要天主教徒依照天主教的教义来源来回答，比较公平。] 我对天主教教义的理解是，天主教徒认为，除非罪大恶极直接下地狱的人， 罪恶较小者，可以依照罪恶程度的多寡，在炼狱受足够时间的刑罚，藉以消除罪恶， 进入天国。 以下把”罪恶”定量化，单位是天币(TB$) 如果某个罪人A有以下罪恶，被上帝判处该进炼狱： 不信真神，罪恶币值是TB$100， 败德的犯罪行为，罪恶币值是TB$10，某人一生作了10件这样的事情。 某人共有罪恶TB$100+TB$10*10=TB$200 假设炼狱公定的补赎费率，是每一千年补赎TB$10，那麽这个人应该在炼狱被火烧 两万年才可以进天国。 如果我们想为A着想，让他早点离开炼狱，我们该怎麽做呢？ 在这个人还活着的时候的可能选项： 1.劝他信真神且做善事补赎： 在世施行宗教补赎与善行， 　　　　　　　　　　 每件大型的成功补赎价值TB$2　 2.不劝他信真神，只做善事补赎：每件大善事补赎价值TB$0.2， 我不知道我定这样的补赎汇率适当不适当， 　　　　　　　因为罗马书说”没有信心的行为是死的”，我把不信主者的 　　　　　　　补赎效能估得比较低。 如果依照我以上的天币币值估计，我想要让A减少炼狱的受苦时间， (原订两万年炼狱火烧的刑罚)似乎应该选择1.方案，而不是2.， 因为不信真神本身就是一项大罪TB$100，而且信真神会影响补赎的功效(十倍的功效) （罗马书说”没有信心的行为是死的”）。 （天主教可以为死人祈祷补赎，进行超渡；但是这是不容易估计汇率的， 所以我先只考虑”人生在世”要怎麽做才可以增大补赎的效率。） 新教把”信真神”的天币值订得很高，几乎是善行的无限大倍， 且把”没有信心的行为”当作天币值是0，认为不信者应先信真神，再行善行； 我对天币币值与价目不熟，恐怕估计得不准确，请多指正。 不知道LEONISS是否愿意指正我对於”补赎”的估算以及推论呢？ 你可以引用”教皇谕令，大公会议决议，教会传统，圣经经文”， 甚至非官方的天主教神学家，或是有去过炼狱知道炼狱价目表的天主教教友的见证， 来说明怎麽样替在世的活人补赎，才是最好的呢？ 多谢你的指点，感激不尽。 : 因为像很多人 终其一生都没有听过这个信仰但是个好人(发卡!) : 就这样说他会下地狱不是很怪吗? 我并不认为”没有听过这个信仰”的人一定会下地狱， (加尔文宗神学主张你反对的那种说法，这种说法我也不赞成的) 我认为，可能处置为，依照罗马书所述”良心律法”加以审判； 但是”有听过这个信仰”的人并不适用”良心律法”的。 : 噢 我是天主教徒 不是新教徒 以下附上天主教炼狱的资料 1.炼狱与受刑的年限 http://www.cncatholic.org/catholic/200507/17644.html 虽然，圣Malachy为他的姊妹奉献很多台弥撒，祈祷和英勇的克己，她仍然需要在炼狱里 很久！ 芬伦那（Famphluna）有一位有圣德的修女，她的成功协助很多加尔默罗修女脱离炼 狱，因而获告知她们大多数在炼狱里逗留30年至60年！加尔默罗修女在炼狱40年，50年， 甚至60年！活在充满诱惑的世界里，有着千万种软弱的世俗人，又需要在炼狱里多久呢！ 圣味增爵斐洛（St.Vincent Ferrer）为求使他死去的姊妹的灵魂早日脱离炼狱，他 奉献很多台弥撒；同时又以不可想像的热诚为她祈祷。经过很长一段时间後，她终於显现 ，告诉圣人说，若不是借着圣人为她向天主的有力代祷，她还需要在炼狱留一段颇长的时 期呢！ 道明修会有规例，在会长的死忌日，指名道姓为他们祈祷。很多已死去几百年！他们 全都是特别虔诚和有学问的人。如非必要及如不是有远见，教会一定不会批准这条会规的 。 2.炼狱的火跟地狱的火性质是一样的，但是炼狱的火有年限，甚至受苦超过一百年 http://www.aloha.net/~mikesch/prgtory.htm "According to the Holy Fathers of the Church, the fire of purgatory does not differ from the fire of hell, except in point of duration. 'It is the same fire,' says St. Thomas Aquinas, 'that torments the reprobate in hell, and the just in purgatory. The least pain in purgatory,' he says, "surpasses the greatest suffering in this life. ' Nothing but the eternal duration makes the fire of hell more terrible than that of purgatory." And in another book with the imprimatur of archbishop Spellman (now Cardinal), Bellarmine is quoted as saying: "There is absolutely no doubt that the pains of purgatory in some cases endure for entire centuries" (John M. Haffert, Saturday in Purgatory). Source: Roman Catholicism, by Loraine Boettner, published by The Presbyterian and Reformed Publishing Company, Copyright 1952, Seventh printing May, 1969, page 220. : 讲一下我在天主教会学到的好了 : 天主教会讲的是善功吧 就是做好事 : 现在我们相信在教会之外一样会有救恩 : 也就是就算你没有受洗 一样是看你做的好事跟坏事来决定你会去哪 : 因为像很多人 终其一生都没有听过这个信仰但是个好人(发卡!) : 就这样说他会下地狱不是很怪吗? : 耶稣是有叫人去四方为万民以圣三之民付洗 : 但圣经中"并没有"说没受洗就会下地狱 : 而且也不是说受了洗"就可以"上天堂 : 我指的"就可以"是说 所以其他都不看 就是受洗=上天堂 降 : 好像很多新教都会把他们划上等号 : 但起码在我所知道的天主教的教导并不能这样看的 : 耶稣说过 要上天堂 是要爱人爱神 : 不是捐献 不是聚会 也不是受洗 : 当然 这不是指以上那几点都不重要 : 但是就像所谓基督徒的记号 现在也都是说是"爱"而不是"受洗"一样 : 我受洗时我的神父跟我说 : 受洗 并不是 把你洗的白白的把过去一切洗净然後你变成空白的 然後就是受洗 : 圣经中"受洗"这个字在希腊文是跟"蘸"还有末世录里耶稣的白衣"溅"血是同一个字 : 意思是 你沾染上基督的气味 : 将你浸泡在圣神之中 : 耶稣的味道就是你身上的味道 : 基督的颜色就是你身上的颜色 : 所谓的赦罪 只是一部分而已 : 因为原罪已经在耶稣为我们被钉在十字架上时就已经赦免了 : 不管你是不是基督徒 两千年前的那个木匠之子已经替你赎了罪 : 重要的是经由圣洗领受了圣神(新教的圣灵) : 并真正成为耶稣的门徒 降 : 有点像是 你也是可以因为看某本书 就说你师承合何人 : 但受洗是一个双方都参与且承认的拜师仪式 : 至於到最後哪个徒弟比较厉害 就不一定了 : 只能说拜师的可以更直接接受教导之类的 : 但并不是绝对如何如何 : 就像不是受洗就一定上天堂一样 : 这是天主教的立场啦 : 不想笔战 请大家不要激动orz : 有点怕怕的XD 因为好像跟新教的看法很不同 : ※ 引述《zfe713028 (我是女生)》之铭言： : : 我在某教会慕道好一阵子，最近教会要预备一些人受洗 : : 於是里面的一位教友问我:「你想上天堂吗？」 : : 我不知道该说什麽，回答她:「还好耶‥‥」 : : 教友:「那你想去地狱罗？！」 : : 我:「...............」 : : 接着我反问她:「你觉得受洗，稳定聚会，就会上天堂，你是这麽认为吗？」 : : 教友:「圣经是这样子教导的！！」 : : 教友:「地狱是一个很恐布的地方，你不要去地狱！！」 : : 跟教友谈完之後，我就没在去教会聚会了，因为很有受洗的压力....... : : 大家觉得她说的是正确的吗？！ : : 圣经真的是这样教导我们的吗？！ -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.30.87 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:17) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:20) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:20) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:21) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:24) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:24) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:24) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:29) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:29) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:31) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 61.217.30.87 (05/11 23:32) -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.149.93 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 59.115.149.93 (05/12 07:41) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 59.115.149.93 (05/12 07:46) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 59.115.149.93 (05/12 09:04) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 59.115.149.93 (05/12 09:06) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 59.115.149.93 (05/12 09:22)