※ 引述《opoj (oㄗo丁)》之铭言： : ※ 引述《falstaff (no day but today)》之铭言： : : 至於天主教什麽时候可以跟基督教一样 : : 可以教友自己管教堂 然後聘适合的神父来做本堂 : : Web 2.0可能不够 : : 我猜要等到天主教3.0 : 楼主对於基督教的认知，真的令小弟我汗颜 : 原来这样子是令人向往的境界吗？ 或许falstaff将标题修正为：Web 2.0与『教友时代来临』会更容易让人正确理解这 篇的主题和想谈的方向。 或许目前大家所接触的某派并没有真正做到教友自己管教堂这件事， 目前只有做到由少数居高位，带着社会名望、权力、财富而进而轻松晋升教会的 管理阶层的有钱有势人士，把持了管教堂的全部权力。 事实上我也曾嘲弄或揭露这现象，比如说台南企业的经营者，或是嘉义客运的经营者， 他们当长老，却违法犯纪，还能继续担任主日学校长或是参与决定牧师的任命等等， 这实在很遗憾，但这问题是该教派的信徒得自己去诚恳面对的，其他派别基督信徒 也只能祈祷和等待天主开启一般信徒的眼睛和道德勇气。 #ps. 嘲弄或揭露这些现象，其实意义不大，也只是浪费时间，过去我干了太多这种事， 在此自我检讨一下，希望自己慢慢革除爱抱怨以及爱批评的坏毛病，也欢迎大家提醒我 和指正，谢谢！ 恩，先容我邀请大家回顾一下#337推文： 推 steelfinger:您的意思是，若以後有人公开拿"少数"天主教徒的丑事 08/02 23:46 → steelfinger:推文要等两分钟，放弃 = =|| 08/03 00:09 → praymid:丑事不等於教会共识，除非碰到丑事不理，还赋予更多权力 08/04 23:41 → praymid:更何况信徒的日常生活角色，不只是教会的面子问题而已， 08/04 23:45 → praymid:教会本该更关心那些受到伤害的家庭和人们（不管身份背景） 08/04 23:49 → praymid:本人已私下回信答覆steelfinger 08/09 09:31 当丑事发生在掌握教会权力的人士身上，不论是哪一派别，该派别的信徒没能站起来 有所处置，而让『碰到丑事不理，还赋予更多权力』成为该教会的一般现象（共识）， 那就很可悲了！ 我很庆幸一般天主教信徒的价值观，对丑事都有勇气以整个教会的力量去承担， 包括以整个堂区或教区的金钱奉献代替少数违法犯纪的人补偿那些受到伤害的人们。 以我知道的案例，教会通常在处理上，还算有道德勇气。甚至听闻主教为此积劳成疾。 身为一个在台湾接受中华文化以及天主教信仰1.0教友，要切割那些国外天主教会 里违法犯纪的人其实容易。然而我不会这麽做！ 因为对於他们的行径，除了法律以及价值判断之外， 台湾的天主教徒还能保有宽容以及欣赏那些继续仰望天主的国外教区堂区里的 一般信徒。 人类团体合理的运作，虽然犯错的是少数人，但是多数人愿意承担他们所犯下 的错误，并且努力补偿，这个人类的团体才有锦绣前程可言！ 事实上，对於环境方面，的确我们一起承担地球的破坏所造成的问题， 想逃也逃不了！世界已经是平的，影响也是平的！ 同时， 天主教信仰2.0的基本精神就是，在别人的错误上看到自己也有责任和使命。 以圣依纳爵的语言来说，就是持续自省，发现和把握一个真正去『上爱天主下爱人』 的大好机会，也就是真正地悔改，真正的改革，不是透过骂别人指责他人来达成， 而是透过更谦卑地改革自己，战胜自我的私欲偏情，成为领导自己的领导人。 这样的领导典范会帮助他人也开始透过自省培养出的自觉，成为改革人心的力量。 我个人深深体会互骂或是相互指责，不管那边说的有理，都不会改变这不完美的 世界、教会、或是个人。讲道理效果也不大，所以我自己先承认我的信仰还没有 更新到2.0-更多的自省和宽恕，这个宗教改革家圣依纳爵罗耀拉的改革之道。 罗耀拉与马丁路德最大的差异，就是罗耀拉没有指责或是高声批判教会里那些 光怪陆离的贪腐和丑闻现象，他只是静静地一个人，透过圣人的传记和福音故事 来开始个人的自省和操练之旅，然後再分享这经验给他的几个同学和室友--即 耶稣会的共同创办人，透过高品质以及高度机动性和无限使命必达的态度， 逐渐影响了天主教的其他人直到今日，这些精彩故事『栽培领袖-耶稣会人才学』 已经讲了很多。虽然他很清楚教会很多人很多事很糟糕，但他改变了自己以及 那几位共同创办人，像酵母一样，一点一滴改变了天主教会的面貌。 天主教的作业系统已经在450多年前发展到2.0阶段，可惜一般信徒体会很少， 包括今日的耶稣会士也不全然深刻体会这套作业系统的优点和长处，过往在圣 方济沙勿略身上所展现的那种机动性和对天主的Yes，很难再见到。 有位爱开车奔驰在西半部台湾的耶稣会士，几张超速罚单就已经惹恼他的兄弟， 他的兄弟如果还记得当年前往印度，途中疫病或海盗打劫死亡，却阻止不了耶稣 会士前仆後继要来到东亚中国传播福音，几张罚单跟损失大半的才智之士相比， 那帮助人灵的大爱所需要的小小成本，又算得了什麽呢？ 主掌灵修中心的耶稣会士都不容易体会一把年纪仍不间断开车奔走为教友服务的 意义，那怎能体会和鼓励一般信徒实现 天主教信仰2.0 - powered by 依纳爵神操＋圣女大德兰＋圣十字若望灵修的威力？ 半个世纪之前，天主教信仰又发展到3.0 - 梵谛冈第二次大公会议。 『教友时代来临』可说是当年的洞见，虽然实现的速度非常缓慢，多数的人的信仰， 还停留在0.x版或1.x版的观念和想法，许多人还没有把培育教友当作是最重要的事， 教友的观念还没有革新，掌握权力的主教们也找不到能力好且信仰观念3.0的教友推动 教会的革新。 根据一些南韩的教会朋友说法，『教友自己管教堂 然後想办法培育出适合的神父 来做本堂』是许多南韩天主教会发展的过程，教友自己负起责任，不只是聘请， 而是教友有责任培育出好神父和好教友，不管现在堂区里有没有神父修女！！ 不管现阶段的素质为何！！ 显然这是3.0的思维，很有活力更充满希望。 这个培育来自每一次父母对孩子的关怀和陪伴， 也来自每一次老师对学生的关心和陪伴， 也来自每一次主管对部属的鼓励和爱心创造的潜能发挥， 也来自每一个朋友对朋友的肯定和温暖， 一点一滴，没有速成，没有侥幸，没有天才，需要爱心耐心和见证， 一个好神父好修女的养成，教友爸爸和妈妈，教友老师同学，教友师长朋友， 教会圣人前辈的典范影响，每一个都是关键，每一个人都是领导人， 天主邀请我们以自我领导、自我革新作为教会培育陶成的力量。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我试着描述，虽然不会完全也只是一种暂时表达，或许诸位可以修正和加深它： 1.0 - 信仰的基本认识和肯定被天主所深爱的经验 2.0 - 深刻的自省和宽恕，更多的日常生活见证和信仰实践来栽培领袖 3.0 - 更多的的自省和宽恕，更多的责任体会和对话合作， 包括教友跟修会士、堂区神父主教等等... 更多极面对这个时代的讯号以及人类团体的挑战 其实3.0仍然属於2.0的思维，只是更公开说更大声说大声强调， 资讯交换的速度更快，而教会的处境和挑战比起宗教改革时期更加严峻而已。 台湾天主教会已经开始有一些愿意用3.0思维培育教友成为3.0的神父和教友， 我已经看见他们，有高素质的教友（家庭）自然有高素质的神父修女，也自然 会划向深处，培育出更多高素质的天主教会领袖。 看到Web 2.0，我很容易想到： 『每一个教友都是教会的领导人，且无时无刻都在领导。』 精细到每一个生活里的小小抉择，都足以成为改变人心的力量。 即使简单到让座，少用塑胶袋，针对自己的性格缺点提出逐步改革计画， 每天花时间自省，仔细省视生活里每一个更爱天主爱他人的机会。 就是这样~~ : 小弟在聚会所受洗，在贵格会受造就 : 现在在长老会聚会 : 长老会很稀奇，由长老执事来决定牧师的任用 : 所以牧师的权限很小，且处处受到牵制 : 我们教会谁捐的钱多，谁讲话就大声 : 令我很不满 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.96.61 ※ 编辑: praymid 来自: 220.131.96.61 (10/02 00:46)