※ [本文转录自 CrossStrait 看板] 作者: kuopohung (风之过客) 看板: CrossStrait 标题: Re: [转录][转录] 教宗声明：随时与中共建交 时间: Tue Jul 3 19:40:05 2007 ※ 引述《ytpicnic (虹)》之铭言： : ※ [本文转录自 Catholic 看板] : 作者: ytpicnic (虹) 看板: Catholic : 标题: Re: [转录][转录] 教宗声明：随时与中共建交 : 时间: Tue Jul 3 19:02:41 2007 : ※ 引述《praymid (Low Key)》之铭言： : : 与其说是宗教自主权,不如说是社团自主权,更为恰当一点 : : 中国与梵蒂冈争议的焦点,不止於主教任命 : : 更在於主教控制权. : 社团自主权﹐好抽象的概念。既然阁下说争议焦点在主教控制权上 : 何来阻碍宗教信仰自由一说﹐主教控制权是一个政治问题 : 而不单纯是宗教问题 宗教政治化,政治宗教化 : : 讲白一点， : : 　对中华人民共和国来说，该国内任何人数庞大的人民团体， : : 必须存有高度戒心，其人民没有集会结社的自由。 : : 为了共党专政下的政权稳固，必须掌握所有人民团体的领袖， : : 　以确保这些人对中国共产党执政上的百依百顺，对共党政权的绝对忠诚。 : : 另外,中华人民共和国至今仍不是宗教自由和结社自由的国度,这点毋庸置疑. : : 更不会轻易让人民团体，比如宗教团体，可以独立运作表达作为一个社会团体的 : : 公众意见。遑论与国际其他非政府组织、团体有往来的中国天主教。 : 需要提醒阁下几点﹐政府并不主动干预个人宗教信仰 : 只有在其危机统治时候﹐才会出击。 : 所以法轮功发展到99年时候﹐已经非常庞大 : 但其围攻中南海犯了大忌讳。 : 而他那套邪教本质（这点ptt上资讯可以查找） : 也最终导致政府找到一个合理的借口镇压 : 文章已经 : 说道﹐大陆是一个传统的政教分离的国家 : 这点比西方历史要彻底的多 : 大陆也同样不拒绝宗教 : 但是需要出让宗教自主权﹐或者说管理权 : 这与自由没有关系﹐当初 : 欧洲皇权崛起的时候﹐许多国家也是变着明名目脱离了教皇神权 : 所以我说﹐假如教皇果真公允 : 请先收编 : 英国与俄罗斯﹐再来与大陆谈论自主权问题 不同教派位何要收编 这是什麽逻辑 英国,俄罗斯都各自有天主教徒 中国自创一个教派然後要挂梵蒂冈天主教的名子又不受梵蒂冈管辖(姑且用这个名词) 梵蒂冈能管辖的也只有神职人员,信徒基本上是管不太到 然後又扯到英国,俄罗斯,逻辑还真好... : : 所谓『干预内政』只是一个表面说法，其实，这不过是害怕自己国家的人民， : : 经由参与在这些人数庞大的团体後，开始独立思考、批判、由下而上起身改革自己 : : 的社会环境。 : 这种思路未免显得视野狭隘﹐说民主偏狭﹐好不为过 : 国家生活与宗教生活本是剥离的 : 但我倒是在你的话里看到浓厚的政治意味 : 既然承认政教分离﹐何来这麽有政治以意味的推理。 : 世界上曾经的几个大国﹐英国﹐俄罗斯﹐还是现在的美国 : 都在发展中保持了自身的独立性﹐ : 这点在大陆也不会例外。 : 大陆的政教分离传统﹐宗教独立传统也比上述三国浓厚的多 : : 从64天安门事件，一路看香港基本法23条争议，看北京的处理，就能知道中华人民 : : 　共和国领导人到底畏惧的是什麽：绝不会轻易让自身人民当家作主。 : : 害怕人民的改革意见，会堂而皇之革去中南海政权的命。 : 政治话语。争议的焦点不是允不允许信仰宗教 : 而是谁来管理的问题。 : 台湾是小地方﹐宗教势力起不了大作用 : 这跟大陆差别甚远。国家利益依然是第一位 : 神权必须屈服於世俗政权﹐这在历史上早就表演了无数次 : : 号称人民共和国，却不是以人民为主，而是少数领导人决定全部一切。 : : 一个有自信的执政团队，是不会担心『内政』会被自己人民的信仰所『干预』的。 : 是麽﹖那为何台湾那麽多中共同路人﹐不爱台湾的人。 : 你这个逻辑再引申出去﹐为何自信的美国﹐却要担心恐怖主义一样 : 非要将中东收编己下。 所以,现在讨论的主题是中国是否该过当干预宗教,变成美国出兵中东合法与否 逻辑呢?? : : 由上,你这个结论就错了.教宗不可能允许主教向世俗政权效忠. : : 原因无他,两千年的天主教会, 不是为了人数而传教发展, : : 而是为了忠信於自身的信仰价值, 而以此来在俗世中生活。 : : 主教一职的设立，不是为政治服务，而是为天主的子民服务。 : : 然而天主教并不排斥与俗世政权往来和对话、交谈， : : 唯一要求的,是人性尊严与生命伦理的福音价值观, : : 不容来自任何政权、其他宗教、各种族、各阶级的挑战。 : : 今日天主教与其他政权、其他宗教、种族、阶级的互动方式， : : 并不是操控和战争恫吓，而是和平对话，这和中国共党政权处理其他政权、 : : 宗教、种族、阶级的方式截然不同。当然也与许多其他宗教组织不同。 : 笑死了。教宗妥协的事情还少麽﹖如果教宗不妥协﹐基督教世界也不会分裂 : 为天主教和基督教两大派系﹐又分裂出路德教﹐加尔文教﹐东正教﹐英国圣公会 : 等等一大堆分支。没有说教宗会向大陆效忠 基本上他们已经不是天主教,是基督教各宗派, 组织职掌和圣经解读都不同,精神,信仰都不太一样 当然是分裂 要嘛中国自创一教,一派 为何要自创一派硬要在上面挂个名为天主教,明明就不是梵蒂冈管辖,精神,信仰 价值都不同,还是要藉由中国为信徒,为组织干预梵蒂冈天主教运作?? 中国信仰中国政府,天主教信仰圣经 : 但会向大陆屈服。 : 这是大陆的政治传统﹐也是国家利益。 : 即使是在民主社会﹐也会不会轻易让步 : 另外﹐最近发生了一个例子﹐ : 是世俗社会的事情﹐但可见其中的一些意味 : 澳大利亚政府拒绝了查尔斯王子担任澳大利亚总督的请求 : 而坚持由澳大利亚人出任 : 同样的逻辑﹐既然同属英联邦成员﹐文化政治经济宗教等等 : 都基本一致﹐那麽﹐何以澳大利亚要拒绝。 何以不能拒绝?? 不信,或者拒绝进入为何不行?? 难道你还要问为何伊斯兰教徒不改信天主教吗?? : 神权在与世俗政权的斗争中败北。 : 这是历史早就写了的。 : 在大陆﹐也没有获胜的可能。 : 至於台湾﹐没有资本与教宗讨价还价﹐ : 自立一系﹐就别指责大陆的利益主张 : 这个结果我们可是拭目以待 宗教政治化 政治宗教化 你就信你的中国政府,并帮中国政府底下组织服务吧... ============================================================================== 没人说中国不能拒绝 没人说中国不能自创一派 但中国自创一派,而且要自行运作,然後要梵帝冈接纳成为底下的一个分部 梵帝冈也有权利拒绝 -- --

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