作者sendana (bc for what?=.=)
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标题Re: [旧闻] 2001年选秀结果
时间Sat Nov 24 18:19:34 2007
※ 引述《chngyh (来自横滨破仓库的路人)》之铭言:
: 我没有意见的部分就先删掉罗!
: ※ 引述《sendana (bc for what?=.=)》之铭言:
: 你弄错我原本的意思了....
我想有必要厘清一下现在的争点
我在第1963篇中提到这麽一句:
「自由指名这东西 事实上应该是比第一轮选秀更猛的王牌(除了不能选高中生之外)」
而您在第1965篇对我上面那句话表示:
「这个说法不太正确,自由获得选手就是以前的逆指名选手,换汤不换药
但是逆指名选手和自由获得选手,就一定比没有使用这个名额的选手强吗?
答案是未必」
所以之後我又在第1966篇中解释:
「我认为用逆指名或是自由名额获得的选手 後来有没有比较强
跟这个制度本身的威力 是二回事」
也就是说 我今天所表达的是:
自由名额的威力不下於第一轮选秀「权」
第一轮选秀「权」的威力大於第二轮选秀「权」
第二轮选秀「权」的威力大於第三轮选秀「权」
.
.
下略
至於自由名额选到的球员 是否强过第一轮选秀选到的球员
第一轮选秀选到的球员 又是否强过第二轮选秀选到的球员
本来就不在我所表达的范围内
这也就是我提到的例子:
多一张大老二(拥有高顺位的选秀权) 当然是一种优势
至於之後赢不赢得了(选出的球员打不打得出成绩) 那都是後话
跟优势是否存在无关
回到正题
当时自由名额的制度下 使用一个自由名额的球队 跟没使用自由名额的球队相比
却形同是:
「用第一轮选秀权去换来自由名额 再用第三轮选秀权去换来第二轮选秀权」
第一轮选秀权跟自由名额间的优劣 因为有高中球员的因素 比较难比较 这里先不提
(虽然我个人认为 自由名额的威力是大过、或至少不低於第一轮选秀权的」
至於用第三轮选秀权去换第二轮选秀权 我想就算是phi的老王也知道是大赚
再看看用了二个自由名额的球队 就更明显了
跟 用了一个自由名额的球队相比 形同是用一个第二轮选秀权换到自由指名
跟 没用 自由名额的球队相比 形同是用一个第三轮选秀权换到自由指名
这中间的差距是更加明显
虽说自由名额是要得到球员同意 不是球队说要用就能用
但今天若是以「选秀制度有部分目的是在於平衡实力」的前提来看
当然就不能容许球团能够以自由名额来取代第二、三轮选秀权
尤其对弱队而言 第二、三轮选秀原本正是能凭着较高顺位来取得选秀优势的时机
但这份优势却让强队以使用自由名额的方式回避掉了
也因此 您後面这一段的内容 似乎跟我所要表达的没有关系
--
: 我原本讲的就是,有些业余选手的表现和实力甚至潜力
: 根本没有动用逆指名或自由名额或希望名额的必要
: 但球团仍然为了用而用,纯粹是为了让自己心安而已
: 而这些选手的水准,是不是在前两轮就会消失呢?并不一定
: 接着,第几轮选什麽选手,会牵涉到球团选秀的战略问题
: 不是选秀轮数或指名顺位在前的球员,就一定是比较优秀
: 这个是很多台湾的球迷每次在讲到选秀顺位一定会出现的错误观念
: (而且还得感谢台湾的烂媒体们数十年来努力灌输这种三流想法)
: 有个最明显的例子就是ICHIRO,他是第四指名
: 原本三轮田胜利怕他被抢走,拼命争取要把他放到第三指名
: 但是欧力士是个很爱即战力的球队,还是想先把即战力塞在第三指名
: 因此才会做出把ICHIRO放在第四指名的赌注
: 这和ICHIRO的实力如何根本无关,而是我所说的,球团的战略问题
: 还有,当年中日要用逆指名选柴原洋,他偏不要,宁愿让大荣放第三指名
: 藤田一也被评为有自由名额的水准,但是横滨设了一个包围网
: 结果其他球队没办法碰他,到了第四指名才被横滨捡走
: 这样能说柴原和藤田的水准就比那些指名顺位比他们高的选手差吗?
: 当然不行啊....
: 没有前面轮一定强过後面轮这种事,球队的智商和战略运用的成败才是关键
: 因为就是会有笨蛋球队,去用上位指名选别队会摆到下位指名的选手
: 而且这种球队通常不只有一个,而是有很多个
: 另外,我不是拿球员之後的成绩,来作为他是否有资格的判定
: 最近在横滨板的讨论中(就是有小白闹板那篇)我也有提到
--
: 如果要像小关顺二那样放马後炮,用生涯成绩评论每队每年选秀成果
: 那实在是很无聊又没意义的事,这种力气大可以省下来,多去做点有用的事
: 选秀是一回事,之後的养成是另一回事
: 而选秀这件事必须要看的,是目前球团有哪些空缺,需要什麽样的人
: 以及补到的球员水准能不能填补这些空缺
: 如果要看球员进职棒後的表现再做判断的话,那乾脆等个十年二十年
: 这些选手全部退役,大家再来写选秀评论不就好了
: 但是大家都知道,现实上,这样做是没有意义的
: 除非想成为马後炮天王小关顺二的接班人
: 我对这种事情是没啥兴趣啦.我宁愿分数打错,几年後被亏两三句
: 这才叫做享受选秀的乐趣
: : 说真的 虽然广岛在逆指名战线上 注定会是比较吃亏的那一方
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: : 但从日本目前的农场、交易、FA等种种条件下综合判断下
: : 我还是支持日本选秀有逆指名之类的制度 让优先选手有决定加入哪一队的机会
: : 只不过实际在制度的设计上 不能让强队可以利用行使逆指名来回避劣後选秀顺位
: : 逆指名制度应该是要从「选手选球队」的角度作为出发点
: : 而不是变成「球队选选手 同时还选择对自己有利的选秀顺位」
: 如果以支持球队的私心来说,我也会赞成可以用类似逆指名的方式
: 不过,若是希望让日职有更好的发展,我相信把各队的战力均衡化是很重要的
: 所以我比较倾向的是使用完全waiver制,这时球团补不好,只能够怪自己笨了
: (我深信我会有更多的机会骂横滨球团笨)
: 不过我很讶异有广岛球迷会认为使用类似逆指名的制度会比较好
: 因为从各种历史算起来,用这样的制度只对你们的球团不利,完全waiver反而有利
上面已经说过 我很清楚采用逆指名之类的作法 实际上对广岛是不利的
但今天既然是在讨论选秀制度的优劣当否 自然是要放弃本位主义
从选秀制度的根本来出发
我之所以认为「目前」的日本 仍然应该采用逆指名 而非完全waiver
是因为日本的业余球员对职棒球队 提供即战力的可能性 相较於美国 仍然是偏高的
加上日本的农场规模较小、FA年限较长、交易风气又不盛
在这样的情况下若是采行完全waiver制 对球员、尤其是优秀的业余球员而言
是不公平的作法 这部分的想法 我在棒球制度板跟个板都有写过
这里就不多说 当然若有相同或不同的想法 我仍然欢迎提出讨论或是来信
总之 我支持「目前」的日本采行逆指名 是着眼於平衡球员跟球团间的得失
而不是强队跟弱队间的得失
至於未来 当然还是以完全waiver为大方向
配合缩短FA年限、强化FA补偿、提升农场规模等措施
但这想必不会是三五年内可以完成的
: 现在广岛提的选秀改革案,搞得太过复杂,不愿缩短FA的心态过於明显
: 其实并不是一个对自己和对大家都有利的想法....而且会被接受的可能性也很低
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◆ From: 220.133.42.141
1F:推 chngyh:我了解你要表达的是什麽了,不过我想补充一点是,所谓"权"的 11/24 23:04
2F:→ chngyh:观念,真的只有"一换一"这麽简单吗?如果今天是松板或Dalvish 11/24 23:05
3F:→ chngyh:就算用换取的观念,对於球团来说,牺牲第三轮或许还是值得的 11/24 23:05
4F:→ chngyh:所以我不得不说,这些状况并不是一换一这麽简单明了的 11/24 23:08
5F:→ chngyh:而且大荣还表演过第一轮抽中寺原,第三轮绑住杉内的大绝技 11/24 23:09
6F:→ chngyh:用换取这样的讲法的确很有道理,但是被换掉的,真的是不利吗? 11/24 23:13
7F:→ chngyh:也许会是1+1<1.5+0.8或2+0.1的关系吧?就要看球团怎麽盘算了 11/24 23:15
8F:→ chngyh:至於球界改革的状况,我虽然平常骂得很凶,但我并不像你这麽 11/24 23:18
9F:→ chngyh:悲观,这也许才是造成我们支持的制度不同的主因吧! 11/24 23:19
10F:→ chngyh:不过,看到你说这些,我就很能体会你是怎麽想的了 11/24 23:21