作者mudvayne73 (world so cold)
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标题Re: [犹豫] 美国梦该不该追?
时间Sat Jul 30 00:48:11 2022
※ 引述《mudvayne73 (world so cold)》之铭言：
: 小弟生涯规划首PO
: 想请教大家一些规划的问题,最近这问题真的让我心烦很久
: 先稍微讲一下小弟的背景
: 今年满38岁,工作年资约快满12年,成大硕士毕,从事半导体相关
: 已婚有两个小孩都已国小
: 目前在一间设备外商约4年年资
: 目前在一个新成立的单位约一年左右
: 之前的单位是服务台积相关,也就是科技板上常说的随抠随到的vendor小弟
: 之前服务GG的生活大概就是像科技板上说的一样,就是一只随抠随到的小狗
: 抱歉我知道这样形容很难听,不过相信同业的应该可以体会这种感受
: 一年前公司成立新单位,我也就顺势内部转调到目前的单位
: 新单位工作内容其实跟旧单位差不多,不过优点是不用对客户
: 只要把厂内机台问题解完,顺利出机给客户端
: 因为之前在GG被荼毒的经验
: 加上毕竟是在自家工厂端做事情跟客户端差很多,手上很多资源,工具都很容易拿到
: 所以做起事情来真的跟在客户端差很多,所以处理事情来算得心应手
: 加上新成立的单位很缺少有客户线现场实战经验的工程师
: 所以还算蛮受到目前单位主管的重用,单位主管也有计画把我拉起来当管理职
: 前阵子也刚把小弟升职等
: 不过小弟心中还是有一个美国梦,这也是当初加入这间公司的原因
: 明年GG在美国的厂会开始进机台
: 公司也有计画把台湾这边有经验的工程师转去美国(美国正职,非出差名义,美国LOCAL PAY)
: 前阵子我也私底下有接触那边的老外主管,上礼拜刚好有些未来GG美国厂主管来台湾开会
: 美国主管看完我的履历後,也直接询问我前单位的主管关於我的工作评价
: 後来直接跟我约面试,面试其实就是闲聊,也说前单位主管对我评价很好
: 我的经验跟资历也是他们需要的即战力,当场就说要hire我,也很欢迎我的加入
: 有机会能圆一个年轻的美梦国虽然很开心,但是很矛盾的多了更多的事情要烦恼
: 首先就是家庭问题
: 老婆是同意我去,他觉得那是你的梦想,也鼓励我去完成
: 初期她不会跟我过去,会继续留在台湾工作顾家庭,她喜欢她目前的工作薪水也不差
: 所以不想放弃这边的工作
: 小孩也国小了,一个人照顾两个国小小孩她觉得还可以,等到过去一两年稳定了再看看
: 再来是跳脱舒适圈的问题
: 老实说目前工作跟前单位比起来,我觉得是轻松很多,也相对很准时上下班
: 机台在赶的时候会加班,假日周末有时後也要出勤,但是跟在客户端比起来压力小很多
: 下班时间也能自己掌控,不会像以前在客户端是客户控制你的下班时间
: 加上目前单位老板真的对小弟很好,要跟他开口有意愿去美国,我还真的不知道怎麽开口
: 如果以後去美国厂,又是回到以前的工作模式,而且可以预期的是会更艰难
: 因为之前在前单位,面对的客户同事主管都是台湾人,之後去美国厂要面对一堆老外
: 不管是客户还是同事,工作会遇到的问题一定会更多
: 过去会比以前更累一定是可预期的
: 这个问题已经烦恼我好几天了,虽然身边几乎所有人都是鼓励我去试试看
: 因为真的是很难得的机会
: 虽然圆梦,但是感觉失去的更多
: 想听看看大家的建议,谢谢大家
很感谢大家的意见
其实不意外的不管是询问身边的同事,朋友,大家几乎都是清一色的支持我去尝试看看
大家一致都觉得既然有机会,有主管赏识,更何况去美国闯一闯也不是件坏事
不过有版友的确有提到一个重点就是我所谓的"美国梦"对我来说到底是甚麽
的确,我年轻的时候的确有到美国定居拿身分的梦想
随着年纪大了,所谓的美国梦好像就是剩下一个没有达成的一个愿望
就是想要一个在美国工作过的经验
到美国生活老实说对现在的我,真的没有那麽大的吸引力了
毕竟我很满意现在的生活跟工作还有家庭,刚出社会几年的确是遇到撞墙期
但是进这间公司有越来越上轨道的感觉,尤其是脱离第一线对客户的客服工程师
在这个部门也被主管们肯定,这个成就感真的是以前在客户端没办法体会的
最後最後就是很现实薪水的问题
relocate到美国,美国主管也有帮我跟北美那边的人资询问一下我的职等转去美国薪水大概
会落到哪个级距,年薪算一算大概就是税前12万镁
目前年薪不加班约1.8M加班费垫下去差不多2M,老婆也在工作所以家庭年收约3M
老实说这薪水虽然跟园区一堆双薪家庭比起来算是还好而已
但是这薪水在高雄养两个小孩加上一间中古屋的房贷真的很够用了
我们夫妻俩生活都算简单,没迷甚麽奢侈品,车子也非要双B不可
虽然薪水没有人嫌多,去美国的确薪水有些成长
换来夫妻分隔两地,跳脱出目前的舒适圈,更何况12万镁扣掉税,租房子生活开销
虽然AZ不算消费很高的地方,但算一算剩下的钱好像也没有那麽"美国梦"的感觉
最後就是很多人提到的重点
有没有计画到美国定居,带小孩过去全家拿身分,老实说目前没有,以後机会也不大
以前有因为出差到日本住了好几个月,在美国也有长期出差的经验
但问问自己,还是最爱台湾这个地方,在国外出差久了,新鲜感大概就头一个礼拜
之後的生活几乎就是下班回饭店跟老婆小孩视讯,这样而已
之前去过日本,美国出差,後来心得就是还是比较喜欢台湾的生活方式
出差大概就是一两个月就回台湾,转调到美国可能就是一年回台湾两次
最近也一直问自己能不能承受这种寂寞
身边劝退的心得几乎都是除非有要在全家美国长期定居拿身分或是考虑到孩子教育的话
再考虑过去,要不然迟早会回来的,不如就不要过去浪费时间
嗯....说了那麽多,老实说还是还没下定决心要去或不去
今天也跟国外主管聊了一下,他还是展现很大的诚意希望我可以过去帮他们
我也答应他这几天会再跟我家人讨论一下,下礼拜会给他答覆
谢谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.61.94.153 (台湾)
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1F：推 dapple : 喜欢台湾生活又没要拿美国身分就别去了吧 07/30 00:54
2F：推 xxxluke : 听起来推力跟拉力都不够 还是留在台湾吧 07/30 02:09
3F：推 poisonB : $不够多 结案 07/30 04:27
4F：推 centra : 用出差美国一两个月的方式就好 07/30 20:17
5F：→ centra : 或是短期支援个两年这种 07/30 20:18
6F：→ MT6797 : 我是觉得如果以年为单位，最起码要把家人带去，钱的 07/30 22:22
7F：→ MT6797 : 部分不是问题，真不适应再回来，人生不会因为你老婆 07/30 22:22
8F：→ MT6797 : 少赚一年薪资就有什麽关键性改变。 07/30 22:22
9F：→ MT6797 : 但双方跨国分居一年，这个人际变数就可以很大了，不 07/30 22:23
10F：→ MT6797 : 可预期性太大了，而且可能是会对你人生有重大影响。 07/30 22:24
11F：→ Antihsieh : 原 po 真的好纠结喔，祝顺利 07/30 22:33
12F：推 sck921 : 我觉得问题在你没去试过，会不会一辈子纠结这件事情 07/30 23:47
13F：→ sck921 : 再加上你周遭的人是愿意你去做的，这点难能可贵 07/30 23:48
14F：→ findme : 换个角度想，你是不是只是崇洋而已 07/30 23:49
15F：→ findme : 不然你现在换去美国说实在看不到实质的意义啊 07/30 23:49
16F：→ findme : 现在去美国，有想要利用这个机会一直留在美国？ 07/30 23:51
17F：→ findme : 或更俗气一点，藉机让小孩从此在美国成长到大学？ 07/30 23:54
18F：→ findme : 如果都没有，放弃眼前更好的状态，去美国做可能是 07/30 23:55
19F：→ findme : 你不喜欢的工作，实质上的薪酬也没有很高，多个转到 07/30 23:56
20F：→ findme : 美国的工作资历，对你来说这麽重要吗？这麽有用吗？ 07/30 23:56
21F：→ findme : 如果你是对你所在的产业环节或职务内容觉得鸡肋 07/30 23:58
22F：→ findme : 那你要想办法的是自己找到自己也瞧得起的方向，然後 07/30 23:58
23F：→ findme : 去转换。不然我觉得不管怎麽分析，讲好听是梦想， 07/30 23:59
24F：→ findme : 或是所谓的理想，很多都是自己想像的 07/30 23:59
25F：→ findme : 讲不好听的，就是不知道哪来的情绪，只是崇洋 07/31 00:00
26F：→ findme : 然後最实际的就是多了这样的履历，到头来也没有用 07/31 00:02
27F：→ findme : 因为你看起来并没有真的要到美国拚得更高，或是为了 07/31 00:03
28F：→ findme : 小孩去铺路。 07/31 00:03
29F：→ findme : 可以理解从来没出过国留学或工作的人多少希望能够 07/31 00:04
30F：→ findme : 「还是有一点什麽」(所谓的梦想) 07/31 00:05
31F：→ findme : 但是在职场打滚这麽久，实际一点看待这些事会比较好 07/31 00:06
32F：→ findme : 如果我是你，我完全不会这样考虑。我一定看这样转换 07/31 00:07
33F：→ findme : 之後能够产生什麽样的机会，是我现在留在眼前的位置 07/31 00:08
34F：→ findme : 所无法达到的 07/31 00:08
35F：→ findme : 因为某些奇怪的情绪或想法做事，到头来成本其实很高 07/31 00:09
36F：→ findme : 只是看不见或选择不要看见而已 07/31 00:09
37F：推 MedEngineer : 从你的论述看来 去美国的吸引力不够大 你也比较喜欢 07/31 00:28
38F：→ MedEngineer : 台湾的生活方式 而且之前也去过美国出差算是有体验 07/31 00:28
39F：→ MedEngineer : 过了 感觉是待在台湾比较好 07/31 00:28
40F：→ MedEngineer : 老实说 如果去美国後的工作或是生活不够有动力或是 07/31 00:40
41F：→ MedEngineer : 不够快乐的话 一个人在美国会很难熬 可能很快就会想 07/31 00:40
42F：→ MedEngineer : 家了 07/31 00:40
43F：推 wzmildf : 你都说你去长期出差过，那我真的不明白你的美国梦 07/31 00:47
44F：→ wzmildf : 在追求什麽？你根本就已经体会过在国外工作生活的 07/31 00:48
45F：→ wzmildf : 感受了，对现在的你来说美国梦其实就是把家人带去 07/31 00:48
46F：→ wzmildf : 美国拚移民而已(还要看你家人愿不愿意) 07/31 00:48
47F：→ wzmildf : 如果你没有决心做到这种程度，那你不要浪费自己的 07/31 00:49
48F：→ wzmildf : 时间和好不容易已经拿到手的成就了，真的不值得 07/31 00:49
49F：→ wzmildf : 你的美国梦是像电影一样在美国领高薪坐办公室当白领 07/31 00:50
50F：→ wzmildf : 还是换个国家继续服侍TSMC大爷？ 自己想清楚 07/31 00:50
51F：→ wzmildf : 我觉得你不如跟他们谈一个方案，是让你去长期驻点 07/31 00:51
52F：→ wzmildf : 支援一两年之类的，至少未来还有机会回来现在的位子 07/31 00:51
53F：→ wzmildf : ，你想要的体验也是能体验到 07/31 00:51
54F：推 mnb60291 : 老实讲你的状况我会考虑把小孩跟老婆都带过去，小 07/31 00:52
55F：→ mnb60291 : 孩的教育只有一次，在年纪小的时候待在国外的环境 07/31 00:52
56F：→ mnb60291 : 练习语感是对以後学英文很有帮助，相信你自己也有 07/31 00:52
57F：→ mnb60291 : 深刻体会。其实你说这麽多最终就是外派美国没有家 07/31 00:52
58F：→ mnb60291 : 的感觉，如果外派一两年，家人愿意一起过去问题就 07/31 00:52
59F：→ mnb60291 : 没了，现在就看老婆的想法了，给老婆Gap year一年 07/31 00:52
60F：→ mnb60291 : 也不错吧？ 人生不是只有工作～～ 07/31 00:52
61F：→ wzmildf : 楼上你这样想也完全没照顾和尊重老婆感受吧 07/31 00:53
62F：→ wzmildf : 人家就有意愿留在台湾继续工作，她的工作看来薪水 07/31 00:53
63F：→ wzmildf : 和成就也还不错，为何一定要这样搬过去? 07/31 00:53
64F：推 Lhmstu : 差不多了，感觉你心里有答案了 07/31 00:54
65F：推 tsao1211 : 不移民就不值得去。去美国玩就好 07/31 02:27
66F：推 RITTY : 税前12W镁真的太少，完全不足以cover 你们家在美国 07/31 05:42
67F：→ RITTY : 的开销，理想很美好，现实很骨感，其实你很了解要 07/31 05:42
68F：→ RITTY : 选哪一边。 07/31 05:42
69F：推 daniel094144: 如果没有决心把老婆小孩都移居到美国，强烈建议留台 07/31 06:33
70F：→ daniel094144: 湾就好了，一个人在国外工作新鲜感很快就没了，就 07/31 06:33
71F：→ daniel094144: 算适应了好友家人也都在台湾。远距实在不是长久之道 07/31 06:33
72F：→ daniel094144: ，也会错过很多相处时间。 07/31 06:33
73F：推 candyloveleo: 以Vendor来说 12万镁是美国刚毕业新人价... 07/31 07:56
74F：推 Kirako : 吸力不够 待在舒适圈也挺好的 07/31 11:18
75F：推 l88 : 你没有想移民美国的话 真的完全不建议去 没有意义 07/31 12:43
76F：→ VicLien : 去短期没意义 小孩水土不服语言也好不起来 还会有 07/31 16:20
77F：→ VicLien : 身份认同的问题 太太职涯能否延续也不是年收加减的 07/31 16:20
78F：→ VicLien : 数学问题 2万镁还扣税换这些机会成本 看你本身的个 07/31 16:20
79F：→ VicLien : 人追求是否值得牺牲这麽多吧 07/31 16:20
80F：推 dskdlkj : 有点理解这个感觉，我以前很向往日本生活，但真的 07/31 18:21
81F：→ dskdlkj : 去日本留学後反而很想赶快回台湾 07/31 18:21
82F：嘘 ming5566 : 说去的大概没家庭或是薪水不在这个级距 是要讨论个 07/31 22:49
83F：→ ming5566 : 屁 你知道美国ic设计菜鸡中位数是24万镁吗 12万镁 07/31 22:49
84F：→ ming5566 : 放到台湾看大概十年资历的一线designer或台积的33就 07/31 22:49
85F：→ ming5566 : 能达标 看到关键了吗 意思是你在台湾弄一弄机台和你 07/31 22:49
86F：→ ming5566 : 老婆合起来就跟IC 设计或是资深软体仔googler 同个 07/31 22:49
87F：→ ming5566 : 级距 在台湾是pr95以上了 去美国才12万镁...脑子撞 07/31 22:49
88F：→ ming5566 : 到才去 然後还要扣掉税金跟更贵的生活成本 牺牲跟家 07/31 22:49
89F：→ ming5566 : 庭的时间 就值多这一百万而已？而且还是去AZ那沙漠. 07/31 22:49
90F：→ ming5566 : ..你的小孩也没有因为老爸的庇荫拿到绿卡跟公民 完 07/31 22:49
91F：→ ming5566 : 全不知道多领一百万去美国当次等公民的意义在哪 07/31 22:49
92F：推 ming5566 : 如果你今天说自己自学coding转跑道成功是要去美国 07/31 23:01
93F：→ ming5566 : 的FANG其中一家 那还有得讨论 但大哥你只是去弄半 07/31 23:01
94F：→ ming5566 : 导体机台...而已欸 懒趴比鸡腿唷 钱没多赚几毛 牺 07/31 23:01
95F：→ ming5566 : 牲一大堆 老实说要12万镁你现在靠人脉去卡台积33职 07/31 23:01
96F：→ ming5566 : 缺就有了 07/31 23:01
97F：推 andonie : 12万美真的不值 在美国过低收生活 08/01 02:44
98F：推 maypcc : 论钱的话完全不值 论梦想的话可以一试 试了不喜欢 08/01 07:52
99F：→ maypcc : 也没什麽就回台而已 08/01 07:52
100F：推 mnb60291 : 用钱去比来比去有什麽意义？ 都说是美国「梦」了。 08/01 09:52
101F：→ mnb60291 : 理性就是不去，感性就是去。 08/01 09:52
102F：→ mnb60291 : 拿什麽美国毕业生出来比干嘛，原po美国是毕业？ 08/01 09:52
103F：推 boxsupre : 薪水有点悲剧...看可不可以谈高吧 08/01 13:02
104F：推 dskdlkj : 很多事情不是钱可以衡量，这样很多竹科离职自己开 08/01 15:52
105F：→ dskdlkj : 店或回乡创业的人大概都会被笑吧 08/01 15:52
106F：推 daniel021477: 认真回，你该尝试体验的都有过了，也没有要定居美 08/02 08:30
107F：→ daniel021477: 国，结论就是优点已经都没有了，那这样你还要去吗 08/02 08:30
108F：→ daniel021477: ？台湾的老婆小孩一年後会变怎麽样没有人敢保证的 08/02 08:30
109F：推 roland750917: 自己开心就好 08/02 11:48
110F：推 pauline11 : 想体验美国工作生活几年的话推荐你去，但想由工作 08/02 14:50
111F：→ pauline11 : 让雇主帮你申请绿卡基本上非常困难 08/02 14:50
112F：推 lion500 : 和老婆小孩的感情维持比较重要 08/02 19:44
113F：→ lion500 : 没辨法参与孩子的成长也是可惜的事 08/02 19:45
114F：推 labdog : 不要去，根本没什麽会不会後悔。人生一堆想做的事 08/02 23:24
115F：→ labdog : 情，美国梦也只不过是其中一件事而已。如果没打算 08/02 23:24
116F：→ labdog : 长居美国，这根本没什麽好考虑的。 08/02 23:24
117F：嘘 hegemon : 月薪12万美金税前是要去吃土吧，当地local hire绝对 08/04 19:56
118F：→ hegemon : 不止这个价码 08/04 19:56
119F：推 lovefisk : 真的要好好考虑 是我不会去 08/06 13:35
120F：推 deathoflove : 果然还是不要去台商，12万美太搞笑 08/07 07:00
121F：推 suchiachi : 税前12万很少欸！你要不要先了解一下要付的税总共 08/17 16:56
122F：→ suchiachi : 有多少？每次听亲戚在讲他付掉的税都觉得惊为天人 08/17 16:56
123F：→ a616 : 12万很少，陪伴小孩的经验即使年薪50万都买不回来 08/28 04:50
124F：→ a616 : 我在美国12年，依你在台湾的收入我觉得去很不划算 08/28 04:51