作者MT6797 (Helio-X20)
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标题Re: [讨论] 生涯规划是怎麽变成军公教版的?
时间Sat Feb 16 14:39:29 2019
※ 引述《qmqmqm ()》之铭言：
: 整理一下目前;
: 一派板友认为, 这是务实, 甚至梦想害死家庭, 要翻身台湾就只有这样 (
a)
: 一派板友认为, 其实很多人根本就不知道自己要做什麽, 也没什麽兴趣志向 (
b)
: 一派板友认为, 这是价值观太单一所致 (
c)
: 而其中以(a)声音居多, 而abc之间有没有关联因果? 能不能相容?
: 至少这讨论串目前开启了不一样的思维
: 多年前这版还有多样化的讨论, 很多心得文与经验分享
: 现在版主却要针对关键字设板规, 甚至会被劝至其他专版, 但这里本来就是专版
: 生涯规划里多样化的资讯还有思维是很重要的, 而多样化的社会也才能确保整体繁荣
: 缩小到一个平台上资讯如果够开放, 其实受益的是所有人, 不管是哪个族群
: 都可以从中获取自己想要的资讯, 也可促进不同族群间的理解
: 但当平台被少部分人霸占, 言论变得一元化, 那大家能分享的只会越来越少
: 族群之间的对立也会越来越高, 其实现实中很多问题就是这样产生的
: 先就目前的整理, 希望这讨论串能继续下去
看到你贴出以下三段，
: 一派板友认为, 这是务实, 甚至梦想害死家庭, 要翻身台湾就只有这样 (
a
: 一派板友认为, 其实很多人根本就不知道自己要做什麽, 也没什麽兴趣志向 (
b
: 一派板友认为, 这是价值观太单一所致 (
c
基本上这串没什麽讨论意义了，尤其是第一点，恶意曲解成梦想会
害死人，显然你根本不想讨论，实际上心里只争输赢，不问是非。
我不但不反对追寻梦想，还大力赞成，可是拜托不要只是当梦想家
，请以实践家为目标，要实践梦想，怎麽可能不考虑现实因素。
对音乐有兴趣，想成为国际一流的演奏家，培训过程的师资和器材
随便都要烧个几百万，会因为你很有热忱，能靠自修200元直笛吹
个小蜜蜂上舞台？
对网球有兴趣，想成为国际好手，你知道卢彦勳一年的训练费高达
五百万吗？还是你认为只要有足够热忱，不需要教练和防护员一样
能成为世界第一？
OK，以上那些距离一般人有点太遥远，那改说说比较平民等级的情
况好了。
在下有段时间曾帮科技论坛写评论，你知道稿费有多低吗？当然啦
我自己水准也不行，然而客观事实是写作这个兴趣，百分之两百不
可能支持我的生活。
我的选择是继续当个工程师，先跳到半导体中我有热忱且收入不错
的领域，相对有钱有闲时，可以从事更多我想做的事情，让那些杂
学跟着我一辈子，十年磨一剑，或许有朝一日我可以无痛转行。
或如我不少朋友想出国念硕士并留在国外工作，可是申请不到奖学
金，请问该怎麽办？他们的作法是工作三年，边存钱边进修，那三
年的存款成为出国基金。
在你眼里以上行为，想必很市侩又很空虚对吧？
用三年时间赚钱……真是浪费人生耶，不知道抹杀了多少可能性。
但至少人家实践梦想了啊，而不是在那认为若从事不是梦想的工作
，人生没意义，我不干了。
如果这样倒也就算了，毕竟你的人生你自己负责，更莫名的是，你
们还会去讥讽、嘲笑、批斗，那些务实、负责、甚至真正在筑梦踏
实的人，市侩、肤浅、世俗、空虚……还有哪些形容词我漏了？
「梦想不会害死人，不顾现实才会害死人。」
「梦想不会害死人，不顾现实才会害死人。」
「梦想不会害死人，不顾现实才会害死人。」
下一餐吃什麽，晚上睡哪，各种生活开销花费，你通通不可能逃避
，因为你活在现实世界。
不然来做个实验嘛，你一个礼拜不吃不喝，看看身体能否全靠「梦
想」撑过去。
考量现实，并不是要你放弃梦想；不知道要往哪方面走又必须做选
择时，建议选出路发展好的科系，也不是要你就此浑浑噩噩过一生
。而是让你追寻梦想时，不会被那些鸡毛蒜皮的现实因素所阻碍。
--
定逸师太大怒，呼的一掌，向狄修击了过去，骂道：「禽兽！」丁勉抢上前来，也击出
一掌。双掌相交，定逸师太退了三步，胸口一甜，一口鲜血涌到了嘴中，她要强好胜，
硬生生将这口血咽入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承让！」
岳不群沉声道：「丁师兄，大家都是五岳剑派的人，出手干嘛那麽重？」却听陆柏哼了
一声，说道：「他是北岳的。」
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1550299173.A.2B2.html
1F：推 Veditier : 推02/16 14:53
2F：→ qmqmqm : MT板友我是搜集整理大家意见 不是针对你个人02/16 15:21
3F：→ qmqmqm : 就连梦想那段也是节录其他板友02/16 15:22
4F：→ qmqmqm : 一直不回覆您就是要避免这样的情况02/16 15:22
5F：→ qmqmqm : 阻碍了原讨论串与平台的其他意见02/16 15:23
6F：推 gr1031 : 其实若要不顾现实追求梦想 也不是不行02/16 15:24
7F：→ gr1031 : 但如果不顾现实 还要哭穷 哭自己可怜 哭没人赏识02/16 15:24
8F：→ gr1031 : 那被瞧不起就真的是刚好而已 作白日梦是你的权利02/16 15:25
9F：→ gr1031 : 别人讪笑你的白日梦也是别人的权利02/16 15:26
10F：推 mfcke : 讲实际就是台湾没天然资源 人口又太多 生存自然就02/16 18:24
11F：→ mfcke : 辛苦了 要是有个林业矿业能源 人口减半 土地加倍02/16 18:24
12F：→ mfcke : 都是平原 土壤黑土 气候稳定 没有地震 应该大家都02/16 18:24
13F：→ mfcke : 可以爽爽想干嘛就干嘛 02/16 18:24
14F：→ opm : 想太多,太好的地方没自卫能力别人就来抢光杀光了 02/16 19:58
15F：→ Freckle319 : 如果讲直接一点，问的人应该也知道医牙电资军公教这02/16 21:31
16F：→ Freckle319 : 种用膝盖都能回答的答案02/16 21:31
17F：→ Freckle319 : 想说看看有什麽不同见解，没想到这里还真的只会用 02/16 21:35
18F：→ Freckle319 : 膝盖回答别人XD02/16 21:35
这你就错了，其实不知道的人比你想像中多很多，不然怎会有一堆
高分科系毕业後找不到符合期望待遇的工作？
随便举个例子，假设兴趣程度相同，你去问二选一时要念交大土木
还是中央电机，会一堆人告诉你台清交一定比较好XD
19F：推 acbwanatha : 重点是资源稀缺，但是不知道为何有一种生殖的狂热02/16 22:47
20F：→ acbwanatha : 生了一堆考不上台清交的废材是有个屁用。02/16 22:48
21F：推 staysharp : acb你不是政大吗，是不是也是你口中说的那种人？02/16 23:14
22F：推 gr1031 : 如果不想要医牙电资军公教 大可以标题就写清楚02/17 00:08
23F：→ gr1031 : 又或者 只想要听年收破500w的回复 也大可以写清楚02/17 00:08
24F：→ gr1031 : 这样就不用浪费彼此的时间 反正没人回就自己想办法02/17 00:10
25F：推 swatch44 : 我选大叶电机02/17 00:29
26F：推 AISC : 土木学分修一修 去考牌就好 不用念4年or6年 真的没02/17 00:51
27F：→ AISC : 用 真心不骗02/17 00:51
28F：推 aikotoba : 学士念什麽系有差很多吗 现在不都是要硕士以上 02/17 01:11
29F：推 Freckle319 : 这倒也是，没设想到那个例子的状况XD 02/17 12:37
30F：推 cblade : 一般大多数来说,学士科系当然差很多...02/17 16:37
31F：→ faniour : 你不觉得知道自己要做什麽是一件非常困难的事情吗？02/17 18:52
32F：→ faniour : 光是知道自己喜欢不喜欢，还是单纯这样做比较好 02/17 18:53
33F：→ faniour : 根本没有去多想什麽02/17 18:53
34F：→ faniour : 差异就已经很大了02/17 18:54
「知道自己要做什麽是一件非常困难的事情」？
我不认同，显然倒果为因了。
没有做过，没有接触过，怎麽知道自己是否喜欢？是否有兴趣呢？
碰到了喜欢的事物，自然就会去做，这是人性。
所以问题本质在於，现实环境是否允许你多方尝试且长时间投入。
当然了，我不否认存在有钱有闲後却什麽都不想做的人，不过这是
另一个状况的探讨，何况那种人并不会因为没钱没闲，人生就变得
充满热忱XD
我们该做的是，避免自己成为满怀梦想，却受困於现实条件而无力
实践之人。
35F：推 cuttleufish : 如果有自然资源，没有国民党背景，也会过得很辛苦02/17 20:12
36F：→ cuttleufish : 看看委内瑞拉就知道 02/17 20:13
37F：推 swatch44 : 选系差很多好吗 某楼在乱推什麽..02/17 21:22
38F：→ swatch44 : 还是你觉得哲学系随便都可以考上电机所?02/17 21:23
39F：推 DavidJC : 中肯 本来就先有钱再谈梦想02/17 22:10
40F：→ faniour : 蛮好笑的02/17 23:06
41F：→ faniour : 7年多前我在犹豫该选择做博後走向教职，或是进入业02/17 23:07
42F：→ faniour : 界02/17 23:07
43F：→ faniour : 最好是有那种机会可以去试看看再说02/17 23:08
44F：→ faniour : 显然没考虑过做选择时会发生的排他性跟机会成本02/17 23:09
45F：→ faniour : 很多重大转捩点的决定根本就没有再来一次的机会02/17 23:10
我大学科系ICS组有一半左右的教授是从业界回来，怎麽会无法试
试看？
作选择时当然会有排他性，但当你现实条件不足时，不好意思你根
本没有选择的权利。
46F：→ faniour : 多少人能够有机会去试看看自己比较喜欢哪条路？02/17 23:12
所以才要创造机会啊！
47F：→ faniour : 12年前我在犹豫该念博班还是研替，研替去传产还是02/17 23:14
48F：→ faniour : 科技业，也从来没有选择的余地 02/17 23:15
49F：→ faniour : 你看到的都是成功的人，那些做了不好的尝试以至於连02/17 23:16
50F：→ faniour : 再一次机会都没有的人，你赔偿的了什麽？02/17 23:16
正是因为我赔偿不了，没有人赔偿得了另一个人，才建议先顾好现
实条件，即使做了错误的尝试也不至於影响太多，同时为自己制造
更多再次选择的机会与可能。
51F：→ faniour : 我的指导教授当年因缘巧合没收满，才有名额给外校02/17 23:18
52F：→ faniour : 若是我选择保留学籍，即便回来也不是同样的路线02/17 23:19
保留学籍不就是一种现实考量？能增加你的容错率，我也会推荐这
样，而不是说再也不管学籍了。
53F：→ faniour : 一般人要/能创造什麽机会？说大话很容易，但99%的02/17 23:23
54F：→ faniour : 能只能选择自己如何的被选择，能主动把握的部分根02/17 23:23
55F：→ faniour : 本就不多02/17 23:23
我讨论事情一向都偏worst case或常态状况，创造机会最基本的就
是靠现实条件嘛，有钱有权有势，通常机会就多。
譬如在做选择时，可以的话不要任意另一条路封死，可以像你保留
学籍这般，别搞得什麽背水一战XD
或是最常见的讨论选填科系或找工作，不知道要走哪，对各领域兴
趣都差异不大，那就选出路发展最好的那边。
56F：→ faniour : 好笑，保留学籍接下来金融海啸，4年内光校内直升的02/17 23:25
57F：→ faniour : 名额都收满，你能够预期到这种情况吗？你以为机会02/17 23:25
58F：→ faniour : 永远在那边等你去碰吗？02/17 23:25
那你的意思是无论期望值大小、自身是否可承担失败後果，只要有
机会了就不顾一切去冲？
若是如此，不好意思恕我极度不认同，戴胜益创业失败九次，第十
次还能和家人借到超过一千万，一般人可以吗？我想不是吧，事实
是有些人的环境让他们「输不起」。
因此面对有些选择和梦想，拜托请衡量失败的後果，现实条件无法
承担下不得不放弃。
反过来说，为了不要让自己人生出现太多这种必须放弃的梦想，才
要先准备好现实条件与能力。
59F：→ faniour : 你怎麽可能预期接下来什麽最好？甚至很多时候连比02/17 23:29
60F：→ faniour : 较好都没把握。人生不是游戏可以读档重来02/17 23:29
就是因为人生不能重来，所以建议他们考量现实状况。
61F：→ faniour : 当初我如果选研替去号称幸福企业的奇美电子，而不是02/17 23:53
62F：→ faniour : 念博班，碰到被鸿海买下变群创情境能说不算从来吗？02/17 23:53
63F：→ faniour : 当初如果选先去业界看看，保留学籍，想跟的教授根02/17 23:53
64F：→ faniour : 本4年内都没有名额，谁能回头再试一试了？做这些决02/17 23:54
就算不能跟原教授，通常还有其他位类似领域的教授可以跟啊，还
是你觉得只要不是最佳解，乾脆都不要？
当时你的选择和行为可以是︰
一、保留学籍，回来可能可以跟原教授，就算不能跟原教授，至少
还有博班学籍。
二、既然要冲业界就不管学籍了，想回来也无法。
你现在是觉得二比一好？
我并不是说可以无痛重新再来一次，而是在做选择时多考虑後果，
相对不会落得太糟。
65F：→ faniour : 定根本就没什麽让你两面讨好的可能。听过朋友说他朋02/17 23:54
66F：→ faniour : 友从汉微科跳友达的故事，难道他回去跪人家就让他回02/17 23:54
有求有机会啊。
拉不下面子？怪我罗。当初离职时闹翻？就说不要任意封死另一条
路嘛……
67F：→ faniour : 任吗？或者去年太早卖国巨或太晚买国巨的人有得从02/17 23:54
68F：→ faniour : 来一次吗？02/17 23:54
所以在投资时多作功课嘛，或是最基本的分散风险、买少量，无法
大赚至少不会破产。
而不是说喔我直觉这股会赚钱，压身家了啦全部ALL IN，那赔到卖
器官是自找啊，此乃一般人无法承受的失败後果。
69F：→ faniour : 你当下的现实状况可能反应多少时间的未来？02/17 23:55
没有人知道。
大概知道你搞错重点的部分了，你好像一直质疑我没有能力帮别人
负责。
废话，谁要帮别人负责啊！这世界上没有人，喔不对或许亲朋好友
会帮忙……会无条件帮你善後一切失败後果。
所以做选择时请务必思考现实因素，失败了，你承担得起吗？
70F：→ faniour : 你就只是单纯的规避你无法真正估算的机会成本02/18 00:10
那你又能评估赔上人生的机会成本吗？我想也不行吧。
或许晚了、慢了、迟了，但至少我可以去享受，还是要面对一个我
无法承担的失败後果赔上人生？
二选一下我选前者。
71F：→ faniour : 我现职工作年收200多，实质上我沾了我指导教授的光02/18 00:17
72F：→ faniour : 。若换一个指导教授，只有去gg有同等收入，其他地02/18 00:17
73F：→ faniour : 方收入打8折都算高的。任何人的经验都没办法完整复02/18 00:18
74F：→ faniour : 制。你觉得你在做最佳解吗？那2006-2007的气氛，你02/18 00:18
75F：→ faniour : 会建议我选择去奇美电还是去念个理学院的博士？谁02/18 00:18
76F：→ faniour : 知道接下来将发生巨大变化？02/18 00:18
不缺钱，想走学术︰直接攻博。
缺钱，想走学术︰先就业，保留学籍，视情况回去攻博或自修学
术。
缺钱，不走学术︰直接就业。
77F：推 sciss1 : fani和MT两位讲的合起来刚好是一句话M尽人事f听天命02/18 00:23
78F：→ faniour : 我在说实质上你准备的第二个或第三个备用的选择，02/18 00:26
79F：→ faniour : 或是你所谓试一试觉得不好再换的机会，几乎是不存在02/18 00:26
80F：→ faniour : 的。例如你说你几个老师从业界回学界，你有没有比02/18 00:26
81F：→ faniour : 较过时间跟政策的因素？进入的门槛差异？现在如果02/18 00:26
82F：→ faniour : 还有人想回去可能性高吗？机会稍纵即逝并不是一句02/18 00:26
你真的搞错重点了，做好准备不保证一定有更多机会可以重来，但
没有准备好，机会来了对你来说也不是机会。
83F：→ faniour : 空话。我认同你说要准备好自己，但是我要说的就是02/18 00:26
84F：→ faniour : 机会不会在那边一直等你去尝试。你只有准备好，想想02/18 00:26
85F：→ faniour : 各种可能状况，然後试看看，根本就不知道做了某个02/18 00:26
86F：→ faniour : 尝试後是否真的是最佳选择。02/18 00:26
机会当然不可能一直在那等啊，问题是你没有准备好，没有能力承
担失败後果时，这个机会还要、还能去尝试吗？
我是不建议啦。
87F：推 sciss1 : 尽人事不能保证最佳解，只听天命又无异赌徒02/18 00:26
88F：→ sciss1 : 一体两面啦02/18 00:27
89F：→ faniour : 对啊，缺钱结果先就业马上碰到海啸，无薪假放假，02/18 00:38
90F：→ faniour : 研替却不能走。接下来面板业被三爽背刺从此鸟掉，02/18 00:38
91F：→ faniour : 幸福企业变海边包子师傅。然後念书却因为有合作计画02/18 00:38
92F：→ faniour : 月领32K-40K。做似乎是安全的选择去试看看有比较容02/18 00:38
93F：→ faniour : 易吗？02/18 00:38
这是去业界的最糟状况，你怎不说当时毕业去台积电、联发科、大
立光，现在准备退休了？要比也是两个选择下的类似状况，拿不同
corner case来比没有意义嘛。
请问攻博就一定一帆风顺？搞不好惹怒教授、机台报废、资料被偷
，念了七年结果肄业。
若是你毕业前夕，已经预见了攻博非常顺利，就业遭遇各种衰小事
，那显然攻博才是比较正确的选择啊。
94F：推 sciss1 : MT大 你们的争论本质在於:现实环境不允许你多方02/18 00:48
95F：→ sciss1 : 尝试且长时间投入的时候02/18 00:49
96F：→ faniour : 很简单，我的科系除了gg另两个去不了，大立光？呵02/18 00:49
97F：→ faniour : 呵....你真幽默。另外2007的gg并没有那麽特别。02/18 00:49
98F：→ sciss1 : 「知道自己要做什麽的确是一件非常困难的事情」。02/18 00:49
正因为环境常常不允许，我们才要努力改变这个环境啊。
99F：→ faniour : scss1讲的没错，最好是让你试啦！最好是再不好的时02/18 00:52
100F：→ faniour : 候先离职等原东家风光了再去跪求人家重新收留啦！02/18 00:52
把自己变强到原东家回来找你不就好了- -
101F：→ faniour : 好笑，你去求股后收一个快倒闭公司的前叛将02/18 00:54
自己爱赌嘛爱听天命嘛……怪谁？
102F：→ faniour : 什麽都让你变强就万解吗？02/18 00:54
不知道，至少我尽了自己能掌控的一切，而不是蒙着头乱押身家，
然後说都是天注定，失败不能怪我。
我不鼓励这种事，更不干这种事。
103F：→ faniour : 他走的时候一个如日中天，一个才刚起步依你做最佳02/18 01:00
104F：→ faniour : 的理论，会算到後来变股后风光并入外商？要不要写小02/18 01:00
105F：→ faniour : 说比较快？就算没那种差异，公司经营会轻易容许叛将02/18 01:00
106F：→ faniour : 吗？多想一下好吗？02/18 01:00
敝行业只要没出卖原公司的营业秘密，跳来跳去很常见，甚至有类
似赵子龙那种七进七出(次数有点夸饰)XD
107F：→ faniour : 人家做的就是你所说的一时之选，然後只能悔不当初02/18 01:01
确实为一时之选还落入worst case，那是命啊没话说，这不是人可
以掌控的部分了。
但又怎麽知道选较差的那边不会落入worst case呢？说过了无法掌
控的部分要比相同corner才公平啦……
最佳 普通 最糟 机率各1/3
选择A 9 6 3
选择B 9 5 1
这种情况我建议挑选择A呀，你硬要跟我抬杠选择B最佳比选择A最
糟来得好，或是最佳、普通、最糟，都是天注定，闭着眼睛随便挑
了。
不好意思，我实在无法苟同如此思维。
108F：→ acbwanatha : MT才是对的。别再吵了行不行。你的发言只会让我知02/18 01:08
109F：→ acbwanatha : 道你的年纪很轻而已。02/18 01:08
110F：→ acbwanatha : 还是说为了引出别人的想法在这里装傻。02/18 01:10
111F：推 acbwanatha : 那个时空有谁能够预测得到金融海啸？除了少数几个02/18 01:16
112F：→ acbwanatha : 唱衰的经济学家而已。这种大环境的巨变跟921一样02/18 01:17
113F：→ faniour : 你做到能做到的最好，但是能控制的还是很少，这不02/18 01:17
114F：→ faniour : 等同我认为不要尽力去做。问题是实质上风险跟机会02/18 01:17
115F：→ faniour : 成本还是很多无法估计，甚至也不给你尝试的机会。你02/18 01:17
116F：→ faniour : 怎麽知道你估计了所有可能的情境了？这边一窝蜂的军02/18 01:17
117F：→ faniour : 公教医牙电资，很现实也病态，但适合各种不同的人02/18 01:17
118F：→ faniour : 吗？我不是要去反对你前面什麽内容，而是说太多事02/18 01:17
119F：→ faniour : 不会如我们所愿，你告诉别人说可以尝试，不好可以02/18 01:17
120F：→ faniour : 重来。我告诉你我自己经历过过没得重来的重大选择，02/18 01:17
121F：→ faniour : 只是想提醒你现实远不是理想02/18 01:17
你放心，我个人是极度现实主义。
因为人生有太多无法掌控的部分，所以请尽全力控制自己可以掌控
的部分。
能不能重来？不知道，但我会尽力去挑战，
我从来不是鼓励大家毫无准备下随便尝试，无视後果，并把重来视
为理所当然，恰恰相反，因为大家始终活在现实世界，哪可以随便
重来，所以才要尽全力创造可以让自己自由选择，可以承担更多失
败後果的环境，让自己可以过想过的生活。
至於没得重来的重大选择更该多做评估慎选，而不是一句话都是天
注定。
122F：→ acbwanatha : 是要如何知道。只能够尽人事而已。何况是全人类都02/18 01:17
123F：→ acbwanatha : 遇到了，又不是只有你而已。02/18 01:18
124F：→ acbwanatha : MT和你在同一时空背景条件下，他的存活率比你高多了02/18 01:19
125F：→ acbwanatha : 怎麽会等同於不要尽力去做。02/18 01:19
126F：→ acbwanatha : 在大环境不景气下，医生和电机系的存活率不正是比其02/18 01:21
127F：→ acbwanatha : 它天马行空在筑梦的人高得多吗？02/18 01:21
128F：→ acbwanatha : 抵抗冲击的能力强太多了。02/18 01:21
129F：推 acbwanatha : 我是1成理想主义者。02/18 01:27
130F：→ acbwanatha : 只要能够存活之後就会把心思摆在理想上面了。02/18 01:27
131F：推 as5678 : 选择比努力还重要，选择错误所付出的代价，几乎是无02/18 02:01
132F：→ as5678 : 法弥补挽回的！选择比努力还要重要太多了02/18 02:02
133F：→ faniour : 我的作法很简单，就是顺着我自己喜欢的方向尽量做好02/18 02:02
134F：→ faniour : 而已。联考家人要求填师培体系，要求修教程，要求02/18 02:03
135F：→ faniour : 毕业前同时考公职，我当他们空气。我填我的理学院，02/18 02:03
136F：→ faniour : 当我的专题生，考我的研究所，结果毕业前还不用吵就02/18 02:03
137F：→ faniour : 出现流浪教师抗议游行。若依你的讲法研究所後我应02/18 02:03
138F：→ faniour : 该要先工作赚钱，事後诸葛是那个时间点的人多数都会02/18 02:03
139F：→ faniour : 碰到worst case，显然几乎没人能先想到有这种事。即02/18 02:03
拿事後诸葛来炮事前评估是很可笑的事情，这单纯是机率问题，况
且当年进入业界不是所有人都衰，若选择台积电，现在情况就完全
不同了。
说实话你运气算不错，一来感兴趣的领域本身出路不差，理工科出
来工作相对好找，二来当年投入业界两兆双星者的运气差到不行。
以上因素同时出现，才显得所谓闭着眼睛赌身家的听天命理论好像
正确。
140F：→ faniour : 便我依自己喜好做最终选择，在选择前我也是把拿的02/18 02:03
141F：→ faniour : 到的全部都先拿一拿。把机会做大，顺着喜好，然後02/18 02:03
142F：→ faniour : 按路线努力看看而已。不可能穷举所有的变化，也赶02/18 02:03
不可能考虑到所有变化乾脆不考虑了？一切随喜好压身家？
143F：→ faniour : 不上变化，所以要保持弹性调整的空间。我不常考虑02/18 02:03
144F：→ faniour : 什麽重来的机会，甚至是预期无法重来，因此会去想02/18 02:03
145F：→ faniour : 备案跟补救方法。你说你的老师回学界，他们恐怕不是02/18 02:03
146F：→ faniour : 一开始就预期着工作後回学界，而是工作过程中某种因02/18 02:03
147F：→ faniour : 素後自然产生的一个选项。02/18 02:03
不对，其中不少是本来就想走学术路线，或是尚不确定要待业界还
学界，一般人硕士毕业後急着就业，而他们选择多念博士，让自己
增加回去当教职的筹码。
又很奇怪的一点，你不觉得自己很矛盾吗？
一直和我抬杠说做那些准备、事前评估没有用，人生变化不是你想
掌控就能掌控，还是全交给老天吧。
那你又何必保持弹性？找备案和补救方式？
这些其实就是争取「重来」的机会啊！甚至做好最坏打算，先预期
可能无法重来，人生将会因此选择而大幅改变，故更要慎重评估失
败後果。
靠腰这不就是我一直强调的部分内容……不过换个名词罢了。
148F：→ as5678 : 时间成本与机会真的是很高的代价02/18 02:03
149F：→ as5678 : 一旦失去机会或是浪费了一堆时间，根本无法再次补偿02/18 02:04
150F：→ as5678 : 人生无法像电脑一样重新开机，失去了就是永久去了..02/18 02:06
151F：推 baseband112 : MT大讲的满好的，我也是经过很久的累积，慢慢练习，02/18 02:17
152F：→ baseband112 : 才能去做自己要的，生活跟现实往往是取舍，有点像是02/18 02:17
153F：→ baseband112 : 在市场讨生活的感觉，空有技术没资金也是没用，活下02/18 02:17
154F：→ baseband112 : 来才是真的02/18 02:17
155F：推 acbwanatha : 不用浪费时间教别人。桀骜不驯的人你花时间在他身上02/18 10:20
156F：→ acbwanatha : 干嘛。有的人只会读教科书而已，让他们思考人生却02/18 10:21
157F：→ faniour : 1. 并没有要交给老天。事前做好准备，但计画比不过02/18 10:21
158F：→ faniour : 变化。 2. 补救不是重来，我一直说，很多时候你根02/18 10:21
比不过变化就不计画了？我觉得这是很不负责任的作法喔。
159F：→ faniour : 本不能重来。你顶多就是把歪掉的尽量降低损失，或是02/18 10:21
160F：→ faniour : 歪到不能再救直接另外开始。 3. 人生没有重来的机会02/18 10:21
161F：→ faniour : ，有形的财富才能估值。你损失一年的时间就是损失了02/18 10:21
162F：→ faniour : ，除非到很後面你根本不能有效的估计这一年的价值。02/18 10:21
163F：→ acbwanatha : 没这能力。02/18 10:21
164F：→ faniour : 4. 你一直都很爱提重来，请问一个人18岁、28岁、3802/18 10:21
165F：→ faniour : 岁的时间价值是相等的吗？这四个年龄念大学的成本02/18 10:21
当然不相同，那为什麽当下不能做？因为现实条件不允许嘛，所以
我建议努力创造不受现实条件所困的环境啊！
我指的重来是享受人生、做选择的权利，以及多方尝试的资格与能
力，人生怎麽可能是像读档一样无痛重走一遍XD
166F：→ faniour : 相同吗？不是你说一句重念就重来的。 5. 你老师国外02/18 10:21
167F：→ faniour : 直接走学术跟曲线走学术路线的成本差异非常巨大。02/18 10:21
168F：→ faniour : 很多人硕士不知道自己是否可以走博士，等到头洗下去02/18 10:21
169F：→ faniour : 3-4年了才发现自己根本不爱，不上不下的在那边浪费02/18 10:21
170F：→ faniour : 时间。卖鸡排那位就是个好例子。 6. 我是化学领域02/18 10:21
171F：→ faniour : 的，在这个板我看是偏向冷门，我有属於运气的部分，02/18 10:21
172F：→ faniour : 也有很多自己努力的结果，4年拿博士不难也不是混混02/18 10:21
173F：→ faniour : 就到手。02/18 10:21
不是说你靠运气拿博士学位啦，是说选择运很不错。
174F：推 acbwanatha : 他都已经讲那麽明了，你还留这一大串。我真得觉得你02/18 10:23
175F：→ acbwanatha : 的悟性太差。02/18 10:23
176F：→ acbwanatha : 文史哲的书多看一点。02/18 10:23
177F：→ faniour : 从头到尾没提到任一次交给命运或是天决之类的话，02/18 10:24
178F：→ faniour : 不知道你打哪来的说法。02/18 10:24
有啊你一直否定我提出做好准备，要创造不受现实条件所困的环境
这件事，一直说计画赶不上变化，不然昨天一整晚是在鬼打墙喔？
我的想法很简单：尽人事。
尽全力掌控自己能掌控的部分，这才是规划人生嘛，其他无法掌控
的部分只能接受，但至少已有足够的规划，相对可以避险。
而不是整天嘴巴挂着计画赶不上变化，那些计画没用，你哪想得到
之类，然後成败都是命运，悔不当初云云。
179F：→ faniour : 某a我一直当你是空气，现在直接明说你可以不用讲了02/18 10:25
180F：推 baseband112 : acb其实讲金融市场，感觉有一定的市场经历，怎对人02/18 10:30
181F：→ baseband112 : 生变的那麽主观了@@02/18 10:30
182F：推 acbwanatha : 你这人完全地不行。对於别人文字的解读能力太差 02/18 10:34
183F：→ acbwanatha : 我才没那麽多美国时间在开导你。 02/18 10:34
184F：→ acbwanatha : 典型地活在自已的世界。02/18 10:35
185F：推 baseband112 : 我也觉得02/18 10:35
186F：→ acbwanatha : 既然觉得自已是对的。花那多时间来这板干嘛。02/18 10:35
187F：→ baseband112 : 满奇怪的@@解读符号我都看一眼就懂，怎听别人讲话都02/18 10:36
188F：→ baseband112 : 会会错意02/18 10:36
189F：→ acbwanatha : 我又不是在讲你，我在讲f02/18 10:37
190F：→ baseband112 : 看吧=.="我连这个都会搞错02/18 10:37
191F：→ baseband112 : 我对於人的话完全无法意会=.="我也无法理解这部分能02/18 10:38
192F：→ baseband112 : 力怎那麽差02/18 10:38
193F：→ baseband112 : 我纯粹觉得acb写交易心得没几年经验的人不会去思考02/18 10:40
194F：→ baseband112 : 这些，感觉跟讲人生的经验完全不一样这样@@02/18 10:40
195F：→ sciss1 : MT，f不是一直否定你提出做好准备这件事02/18 10:47
196F：→ sciss1 : f是说即使做了准备，也不能补救回到做正确选择02/18 10:48
197F：→ sciss1 : 然後你回的也很好，即使做了正确选择，可能另有风险02/18 10:49
当然无法保证一定回到正确选择，难道因为这样就放弃不管？全交
给命运？
对，人力有时而穷，但不代表我们什麽都不能做、什麽都无法改变
。
198F：→ sciss1 : 两位不要以为对方在反驳，在我看来，是在互相补充 02/18 10:50
199F：→ sciss1 : 你们没有发现你们的观点在互相补充吗？ 02/18 10:51
其实我觉得他後来是了解我想表达的内容，只是一开始搞错意思，
直接开炮了，他现在面子拉不下来只好吵到底XD
200F：推 acbwanatha : 谁说一定要补教到回到正确选择才是对的。 02/18 10:52
201F：→ acbwanatha : 有补救到就很不错了好吗？亡羊补牢听过没？ 02/18 10:52
202F：→ acbwanatha : 补了能够挽回之前逃走的羊吗？ 02/18 10:52
203F：→ sciss1 : f同意另有风险，所以证明当初做选择是很困难的 02/18 10:56
204F：→ sciss1 : M，在我看来你承认各种选择都有风险，选择很困难 02/18 10:57
那为什麽选择困难？常常是因为被现实条件所困嘛，所以改善现实
条件很重要呀！
205F：推 baseband112 : 其实人生可以做一次又一次的尝试，就像是一次又一次02/18 10:57
206F：→ baseband112 : 的交易，而且抓到一次多头就可以做很长02/18 10:57
207F：→ sciss1 : 也可以中止这场讨论。你会觉得面子拉不下来吗？02/18 10:57
蛤我不存在面子问题啊，从头到尾我的价值观都一致：尽全力做好
你能掌控的事！
个人向来只论是非，不争输赢，又不是这场论辩会决定人生胜败，
若输了但能学到更多东西，何乐不为？况且我的立场站得很稳:)
208F：→ sciss1 : 两位的分歧，其实是"选择困难"这四字的定义 02/18 11:07
209F：推 acbwanatha : 人生才没有办法做一次又一次的尝试。 02/18 11:07
210F：→ acbwanatha : 得看自已的本钱也就是现实条件。 02/18 11:08
211F：推 baseband112 : 因为多数人没把人生当成一次一次的累积，也不懂怎样02/18 11:08
212F：→ baseband112 : 运用过去的经验，多数人只介意今天学的东西，有限的02/18 11:08
213F：→ baseband112 : 未来是否可以加薪02/18 11:08
214F：→ acbwanatha : 越有资源的人才越有本钱去尝试。02/18 11:08
215F：→ acbwanatha : 我来这板也至少4、5年了，这几天遇到你们这些人让我02/18 11:09
216F：→ acbwanatha : 很感叹，怎麽你们读理工的比我这读一类组得还不理智02/18 11:10
217F：→ acbwanatha : ，就只有MT的思维在这方面和我是一致性的 02/18 11:10
218F：→ baseband112 : 没有人想过，就像市场经验是一笔一笔单子累积来的， 02/18 11:11
219F：→ baseband112 : 胜率来自於每笔交易的改善，每个人只想压一把知道着02/18 11:11
220F：→ baseband112 : 档股票明天会不会涨02/18 11:11
221F：→ acbwanatha : 你们对於大环境变化判断的能力不行，典型地活在象牙02/18 11:11
222F：→ acbwanatha : 塔里。02/18 11:11
223F：→ baseband112 : 就像我家很穷，家里也没什麽人擅长读书，但我从很早02/18 11:12
224F：→ baseband112 : 就知道要读书，所以我小学开始自己看国高中数学02/18 11:12
225F：→ baseband112 : 我也是没任何资源自己靠自己，我家连补习的资源都没02/18 11:14
226F：→ baseband112 : 有，我买房子头期款完全自己赚的02/18 11:14
227F：→ faniour : 等等我在把整个过程重新表达一次02/18 11:14
228F：→ baseband112 : 一个人懂不懂眼光放远去经营才是决定成败的关键02/18 11:14
这是你我这种「输不起」者的人生玩法XD
229F：→ faniour : 不过我先对MT道歉，昨晚有些用词很不当，但MT一直02/18 11:15
230F：→ faniour : 心平气和的回应 02/18 11:15
231F：推 baseband112 : 我老婆早叫我辞职做股票，我却拖了两年，硬要等到一 02/18 11:24
232F：→ baseband112 : 切成熟，我的确很怕输@@ 02/18 11:24
233F：→ sciss1 : M，改善现实条件很重要，没错 但是做甚麽可以改善？ 02/18 11:32
234F：→ sciss1 : 在f看来很难知道做甚麽可以改善现实条件 02/18 11:32
235F：→ sciss1 : 除非你觉得知道要做甚麽很容易(选钱多就一定吗？) 02/18 11:33
名、利、权、势。
钱多不代表一定，但相对有能力啊，至少是一个暂态解，还是你非
得有完美解才愿意付出行动？
236F：→ sciss1 : 不然，f说 02/18 11:34
237F：→ sciss1 : 「知道自己要做什麽是一件非常困难的事情」并没错 02/18 11:34
238F：→ sciss1 : 你坚持「不认同」(你前文写的)？ 02/18 11:35
对，我不认同。
人生图个快乐，要做什麽？当然是自己想做的事、感到爽的事。
「任意想做什麽才是一件非常困难的事情」，要克服诸多现实条件
限制真的超难XD
239F：→ sciss1 : 我可以付出行动就是我认为选择不困难吗？ 02/18 11:40
240F：→ sciss1 : 我考试碰到很困难的选择题，我即使猜了一个答案 02/18 11:41
241F：→ sciss1 : 我还是认为它是很困难的题目 02/18 11:42
之所以感到困难，是你能力不足或没充分准备，类似所谓的被现实
条件所困。
就下笔填答案这个行为，对四肢健全者会有多难？这样懂我的意思
了吗？
242F：→ sciss1 : 我根本不知道答案，我乱猜的02/18 11:42
243F：→ sciss1 : 其实我也不是非要你们讨论出个结果02/18 11:44
244F：→ sciss1 : 我只是觉得台湾的社会菁英如果明明观点相同还能 02/18 11:45
245F：→ sciss1 : 吵个一晚，真是浪费国力，此风不可长啊 02/18 11:45
246F：→ sciss1 : 下笔填答案这行为的确不难--这是你对选择困难的定义02/18 11:50
247F：→ sciss1 : f对选择困难的定义是：猜到正确答案02/18 11:50
248F：→ sciss1 : 所以我说你的的分歧在"选择困难"四字的定义02/18 11:51
这就是我不明白的点罗，如果用答题来比喻，追求一百分的情况下
，干嘛执着於靠猜答案？要猜到全对当然难啊，为什麽不是靠认真
准备累积实力呢？
当然啦人生的不可控因素比答题多太多了，可能拼尽全力只掌控了
1％，但那又怎样，至少比都没有好啊，观念也仍是相同，做好自
己能掌控的部分。
249F：→ sciss1 : 这样也要讨论这麽长@@ 真是齁.....02/18 11:52
250F：→ faniour : 我最早一开始讲的是，难道你不觉得知道自己要做什台02/18 12:19
251F：→ faniour : Moptt怪怪的，为什麽推不出来...02/18 12:26
252F：→ faniour : 我最早一开始讲的是，难道你不觉得知道自己要做什02/18 12:31
253F：→ faniour : 麽是一件很困难的事吗？因为你必须要有探索自我的过 02/18 12:31
254F：→ faniour : 程，这过程的成本很可能会很高。一个客观的事实是一 02/18 12:31
255F：→ faniour : 般人的时间有限、精力有限、资源有限。而人大部分 02/18 12:32
256F：→ faniour : 拥有最充沛时间与精力的阶段通常没有自己的资源，同 02/18 12:32
257F：→ faniour : 时不会意识到这个阶段的珍贵（高中、大学）。我自己 02/18 12:32
258F：→ faniour : 的身旁的经验更是显示最不关心自我人是没有资源（无 02/18 12:32
259F：→ faniour : 法）与享有太多资源（无感）这两群。 接下来我一02/18 12:32
对啊所以很多问题是资源所限嘛，才要尽力摆脱这种限制啊。
260F：→ faniour : 直强调的是选择的困难及无法再重来。你所谓的可以02/18 12:32
261F：→ faniour : 重来是拥有一定以上资源的人才有可能的机会，对於大02/18 12:32
262F：→ faniour : 部分的普通人来说，只能试着在抉择的时间点尽可能02/18 12:32
263F：→ faniour : 做到好，剩下的无法做太多只能尽量修正。我所谓修02/18 12:32
264F：→ faniour : 正不等同於你的重来。譬如说很多人都说工作几年再回02/18 12:32
265F：→ faniour : 去念书，可是实际上有多少人会去了？即便是在职进02/18 12:32
266F：→ faniour : 修都有人认为那不等於原本的硕士。而实际上，进入02/18 12:32
267F：→ faniour : 社会後，因为年龄，因为工作压力，因为家庭生活占02/18 12:32
268F：→ faniour : 用，让很多人即使有心也无力再去谈回到校园。02/18 12:32
269F：→ faniour : 所以我强调的是一开始就要尽力做对，剩下的就是02/18 12:32
270F：→ faniour : 尽量减少偏离，不是去回复上个选择02/18 12:32
哎呀我说的重来不是非得重读档那般，而是对未来拥有更多选择权
，该次失败不会让你万劫不复赔上一切。
可以回到继续探索人生的状况，同时或许有机会弥补过往的遗憾，
追求人生不再是受迫性选择。
想要达成这些，一定要懂得规划，而不是仰赖命运啊。
另外重新回学校念书，或是在外深造兴趣的人真的还满多欸。如果
你是念四大博应该非常有感啊？顶层社会就是有钱有闲杂学多，十
八般武艺样样精通。
这些很多都是靠现实条件堆出来。
271F：→ qmqmqm : 我觉得你们可以各自回文 把空间也让给其他讨论02/18 12:36
272F：→ qmqmqm : 因为这已经比较接近您俩的价值观辩证02/18 12:36
273F：→ qmqmqm : 而且任何人看到都已经难以阅读02/18 12:37
274F：→ faniour : 好啦，有人抗议了，我想真的要讨论我们就私信吧 02/18 13:02
275F：→ faniour : 每个人思想跟成长背景有关，可能我碰到的较常错了就 02/18 13:04
276F：→ faniour : 一路鸟难以翻转吧，并不是要跟你争论输赢对错，而且 02/18 13:04
277F：→ faniour : 要感谢你的风度 02/18 13:04
278F：推 caroline4247: 很有耐心解说,MT大的文算是很实际的分享文(长期观察 02/18 18:46
279F：嘘 Payne22 : 原PO还不是拉不下脸 讲一堆? 02/18 20:18
请问是哪部分呢？
有说错的地方我由衷希望被打脸，进而学习成长。
280F：嘘 Payne22 : 你们两个的论点就是相辅的阿 然後就一直用自己的观 02/18 20:38
281F：→ Payne22 : 点无限跳针回覆对方 这样怎麽可能有结果? 02/18 20:39
282F：→ Payne22 : 各自一直讲自己的想法哪有交流可言 就好比一个一直 02/18 20:40
283F：→ Payne22 : 用英文 另一个一直用法文回应 02/18 20:40
284F：→ Payne22 : 回到拉不下脸 上面有板友问你拉得下脸吗? 02/18 20:41
285F：→ Payne22 : 你说自己没有面子问题 但实际上心里就是有阿 不然 02/18 20:42
286F：→ Payne22 : 我说 其实你想法错了 你会服气? 还不是在讲一次自己 02/18 20:43
能指出我哪里错我干嘛不服？
有什麽好拉不下脸？我也不是没被打脸後道歉过，上面就讲啦这不
是一场决定人生成败的论辩，对於自己的成长比争胜负来得重要。
287F：→ Payne22 : 的观点... 回去认真看你跟F大的推文思考一下吧 02/18 20:44
288F：→ Payne22 : 你用语很有风度你们也没什麽错 只是就立场不同而已 02/18 20:46
289F：→ Payne22 : 真的一直笔战你们也是浪费自己的时间而已 02/18 20:47
290F：→ Payne22 : 人生有好几种活法 本来就不可能说谁对谁错啊 02/18 20:48
当然有很多种活法，有些人运气就是点满，即使用对方法亦不代表
人生一定过得顺利，因为不可控的因素太多了，但，方法的逻辑和
推论过程仍是存在对错之分。
291F：嘘 Payne22 : 人生从来就不是数学有最佳解的 02/18 20:51
292F：→ Payne22 : 算了 好累 这就是你跟F大会一直沟通无效的原因 02/18 20:52
293F：→ Payne22 : 不想打了 不然我只是下一个f大而已 02/18 20:54
人生未必有最佳解，却有寻找最佳解的方法。
294F：推 caroline4247: P大也可另外写一篇分享文 02/18 22:36
295F：→ caroline4247: 诚心建议,大家就在那里跳针,这个版也有50~60岁的 02/18 22:37
296F：→ caroline4247: 在看啦XD 02/18 22:38
297F：→ acbwanatha : 某P不知道在讲什麽鬼。什麽叫好几种活法？活法有分 02/18 23:04
298F：→ acbwanatha : 高低好不好。照你这麽说，这个板就不必存在了。 02/18 23:04
299F：→ acbwanatha : 就是因为人都会比较的，比薪水高低、比工作压力。 02/18 23:05
300F：→ acbwanatha : 在那里用一个和稀泥的说法，根本就是无知。 02/18 23:07
301F：推 medi5566 : 真的要多看MT6797 大大发的文章 02/19 16:28
302F：→ sareed : 讨论钝化了吗?MT大的文章要多看然後具体执行 共勉之 02/20 09:38
※ 编辑: MT6797 (101.136.88.222 台湾), 12/13/2020 14:12:22