作者acbwanatha (小杰富力士)
看板CareerPlan
标题Re: [讨论]关於菁英主义
时间Sun Aug 13 01:12:59 2017
※ 引述《xiangbudao (想不到)》之铭言：
: ※ 引述《herbal1203 (herbal)》之铭言：
: : 某些乡民一直强调菁英主义，钱和学历至上，说得好像社会底层或是资源少的人活该一
: : 样，他们可以靠一技之长翻身，靠繁星翻身，问题到底在哪？（该不会又要我举特例了？
: : ？）有些人就是比较不会读书，但总要另谋出路吧？
: : 从古至今，一直是M型化社会没错，M字上那两头的人那麽少，但总要流动吧，难道要台湾
: : 和印度一样吗，只有豪宅和贫民窟的差别？
: : 还有，现在的老师已经在告诉我们学历贬值的现象，显然跟现实很不符合？
: 手机排版先道歉 尤其每次编辑某几行都会复制
: 有没有人推荐其他的应用（ptt+)
: 首先，我想推荐一篇文章
: Fw: [新闻] 录取台大 53%来自双北
: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1502353055.A.8AD.html
: 而社会底层不是活该，而是可怜，我现在就读的校系，
: 某种程度算是贵族学校，完全能明白上文所述的情况，
我觉得基本上用双北两个字就是严重的错误。
拿家长的收入高低、或是学历高低来说才具备关联性。
人口多的城市分配到的名额多，这本来就很正常。
文中有提到低收入家庭，或许有些关联。
但是最好是把收入分成十等第，
然後来研究家庭收入和考到学校等级，
我想才能够得到真正的答案。
当然科学化的数据比我们经验谈来的好，
但是其实不用研究也知道
家长收入高低和儿女考到的学校其实是正相关的。
: 我先问：到底多少人能够翻身？
: 你清楚两极的教育到底差多少吗？
: 当你九年一贯时，他们完全不信任官方教育，一窝蜂跑进私校（南部作法，北部资源太多比较不一定）
: 当你们受到公立学校老师荼毒、误人子弟时，
: 私校却有业绩压力！
: 私校却有业绩压力！
: 私校却有业绩压力！
: 我傻傻的念了12年公立学校，至今仍很後悔没有说服我爸（我去有学杂全免+奖学金，但家境小康，
: 我爸说那边只会变成读书机器）
: 进来以後，我告诉你，环境只是带给你竞争力、同侪，
: 白痴还是白痴；天才还是天才；
: 核心还是核心；边缘还是边缘；
: 对於个性的影响不大，但是....阶级却被改变了....
本来人与人之间的分别就有先天遗传上的差异，
所以做人就是得努力，
让自已能力更强，然後把强的基因传给下一代。
: 白痴（真的死读书，完全没有敝系特质那种）考上了
: 为什麽？因为同侪.....
如果觉得公立学校的体制不好的话，
我以前在别的板有说，
就全部改成私立学校的体制，
老师除了领固定薪以外，额外的奖金就和同学考上大学的录取情况来记点，
如台大一百点，5位就500点。文化20点，20位，就400点这样子来算。
我深信这样子的作法会让公立体系的老师整体活了起来而变得有热情。
也就是业绩导向化，
但是他们里面一定有很多不同意，
毕竟闲散惯了。
: 但我反观我高中同学：
: 她家境普通，可是文化资本趋近於零，跟我一样拿到菁英计画（什麽高中生优质xxx……详细我忘了）
: 她爸却说：很後悔让她念书碰这有的没的.....
: 她念书时数屌打我 5vs2 hr/d 但假日却只有0....
: 因为她家夜市摆摊，她虽然傻，
: 但我敢说不论努力还是天资，依然屌打我现在的部分同学
: 三年後，只能念私校（非医牙药），
: 去年还被具有强烈宗教色彩的领x社骗了（明明高中就被骗一次了），我暗示她n次，还是花了半年才醒来
: 以上，谁跟你说你不会念书？
文化资本高低的差别在我眼里也是公平的。
因为她的爸妈不努力或是更上几代不努力，
导致她落後了嘛！
每天都在看民视那种乡土剧，
然後打麻将、到处吃喝玩乐，
跟那种家长从小就重视教育，
培养阅读习惯的家庭是怎麽有办法比嘛。
後者是很努力在经营的！
但是国家的教育制度至少保证她有办法开始读了大学，
而台湾的学费相较於其它国家仍算是便宜的，
台湾的政府已经没有那麽的右派。
如果你爸是高中老师或甚至是教授等，
让你从小接受比较独特的先天教育进而上了台大，
本来就是一种对於你家的一种奖励，
难道世界各国有办法阻止自已的父母甚至是爷奶把自已所学
传承给下一代吗？
相对地，
她的起点低，例如10分，
所以她这一代进步了50分达60分好了，
至少整个家族终於有人进了大学了，
她可以让她将来的儿女比她更进一步，
如读硕士或是念医科。
: 我看过很笨的，但还是考上四中这种二流名校
勤的确是能够补拙，
讲白了，读书就是越聪明的人需要背的次数少。
但是智商越低的人就越需要读更多次数，
一定可以提升到某一个水平。
这就是教育的意义。
: 时间跟环境罢了，只是後段学校一天到晚在做低能事却浑然不知！
: 时间跟环境罢了，只是後段学校一天到晚在做低能事却浑然不知！
: 大学以来，我的心得是只要程度个性差不多，其实过去的影响不大，但这却是单向的，在那所公立高中，只培养出我一位（而且班导反而是我人生路上很大的绊脚石），
: 大学以来，我的心得是只要程度个性差不多，其实过去的影响不大，但这却是单向的，在那所公立高中，只培养出我一位（而且班导反而是我人生路上很大的绊脚石），
: 但私立学校却是一把抓！
: 台湾有流动吗？在我眼中，
: 这些废物老师都是助长阶级复制的祸首！
: 「就算你们全班满分，我也不会加薪！」
: 「选校不选系」「选兴趣就好，ex生科.....」
你当老师，然後领那样子的薪水，也会变成那种废物，
你信不信！
别老是骂他们，而是先反求自已，
自已身处那样子的制度底下，到底能够发挥了多少教学热忱。
最近政府对付军公教，
不正是让录取率提高，
让很多优秀的人不想走这一行吗？
为何不让他们加薪呢？
: 还有，学历没有贬值，是你的学历贬值！
: 以前大学生屌炸天的原因在於录取率，
: 如果把以前的名额换算过来：大概就是四中以上
: 现在四中以上的学历有贬值吗？
: 用更简单的说法，以前钟形曲线的高峰根本考不上大学，现在都变成大学生了，你告诉我什麽叫做贬值？
这道理我以前就讲过了，
所以我一直很强调要考到名校就是这样子，
要变成10%，甚至是1%，
才有办法脱离二八法则那80%的低收入族群。
也才证明你够聪明。
不管学历如何通膨，
假设台湾以後变成了博士岛，
所有人最低学历都是博士。
那麽博士间的薪水仍是有很大的差距的。
因为收入的高低「最终」反映的就是你提到的智商分布的钟型曲线。
其它次要的影响变因也许就是心态上的稳定度、选热门冷门科系等等，
而国家的教育制度的改变如广设大学，
只是让整个钟型曲线向上、向右移，
但并没有改变它的形状啊！
也就是不管教育制度怎麽改啦，
都改不了二八法则或是钟型分布，
这样子就会产生收入上的不均衡。
除非是有药让整体人类的智能、心理、思考的能力都趋於一致，
这才有可能达到最终极的平等的世界。
不然只要有笨的或聪明的，
再怎麽有教育制度让智力整体向上提升，
如22世纪人类整体平均180好了，
但是有少数人如10%又进化到了220，那麽这群220还是少数的菁英。
就是有的人跑得比较快。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.139.120
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1502557982.A.E40.html
※ 编辑: acbwanatha (59.115.139.120), 08/13/2017 01:22:24
1F：推 xiangbudao : 首先，我分享的那篇文章的重点不是双北，其实也是城 08/13 02:29
2F：→ xiangbudao : 乡差距、阶级复制的概念。至於老师的部分，我超级不 08/13 02:29
3F：→ xiangbudao : 同意，受薪阶级中，老师拿的少了吗？我同意大学教授 08/13 02:29
4F：→ xiangbudao : 钱真的少，但国小、国中、高中根本愧对薪水，君不见 08/13 02:29
5F：→ xiangbudao : 一堆人爱挤到变成流浪？其他的论点如二八法则等还满 08/13 02:29
6F：→ xiangbudao : 同意的 08/13 02:30
那标题显然是有错的嘛。
拿双北人口录取台大人数来讲城乡差距，
我就觉得不妥。
至於国高中老师如果是师大毕业，
和补习班老师或甚至是医师、名律师相比，本来就是少。
我那个年代最好的师大英语系是第1类组第10志愿，
师大些科系是赢过政大所有的系和台大文学院的系。
如果当年走法律系去考司法官等高阶公务人员的话，
领得就更多了。
至於现在的师大整体录取分数下降，
地位不如前，
那麽思考他们的薪资水准当然也得跟着调降。
7F：推 carrotkaka : 国中小的老师薪水太多了，学生靠的是补习拉上来的， 08/13 08:06
8F：→ carrotkaka : 学校能给的根本很有限，听老师上课还真是浪费时间 08/13 08:06
9F：推 furio : 推1F 08/13 09:23
10F：→ herbal1203 : 个人看个人吧 08/13 09:53
11F：嘘 herbal1203 : 立场不同就废物？ 08/13 09:57
12F：推 makio : 老师那段，他们领得少吗？虽然还是有真的认真上进 08/13 09:59
13F：→ makio : 的老师，他们真的值得用更公平的方式领更高薪，但大 08/13 09:59
14F：→ makio : 多的都关在象牙塔里还以为当老师很高级「我老师耶！ 08/13 09:59
15F：→ makio : 」但其实早已与社会脱节，只会管小朋友，只会他教 08/13 09:59
16F：→ makio : 的那套，其他什麽都不会，然後这群人是负责教我们下 08/13 09:59
17F：→ makio : 一代的。大家有没有发现，小孩的作文、联络簿上的回 08/13 09:59
18F：→ makio : 应、中小学老师写出的文章.....都有一个固定的味道 08/13 09:59
19F：→ makio : ，那就是台湾教育象牙塔里面的迂腐味。还有贪育婴 08/13 09:59
20F：→ makio : 假写成教战守则教人如何七年都在请假的老师。我不 08/13 09:59
21F：→ makio : 觉得这种品质应该领更多。 08/13 09:59
22F：→ makio : 除了这段，其他很一针见血，但大概刺穿了很多人不愿 08/13 09:59
23F：→ makio : 面对的事实吧。 08/13 09:59
24F：推 x111222333 : 大学教授薪水少个屁啊 08/13 10:03
25F：→ x111222333 : 一堆教授只会嘴炮，上课都不备课，都搞副业 08/13 10:03
26F：→ shuta23 : 业绩导向化就会有热情?乾脆公私校都变成补习班算了 08/13 10:17
27F：→ shuta23 : 只追求数据不代表比较厉害,也许恶性竞争更激烈 08/13 10:18
我是老师的话，难道是和一般不读书的受薪阶级来比吗？
你们比较的基准根本就是有问题。
老师比得对象也许是药师、电子产业的工程师或其它高阶公务人员，
因为以他们的分数来看，部分的老师的水准
在我那个年代，
也就是现今30几岁到40几岁的老师，
他们的分数的确是有可能去选不错的电机系。
至於其它的师专升格成XX教育大学的，
也许就如同四中的地位那样子，
领得钱要和电子产业里面那种学校毕业的行情来相比。
台湾的大学教授的薪水被低估，本来就是常识啊。
有些人留在国外拿得可能是在台湾的5倍 10倍薪水。
我指得是台清交那种的。
只是没选医学系当医师而已，居然领得比他们少，这样子当然没有热情。
有的人觉得他们待在象牙塔与社会脱节，
所以就把他们逼出象牙塔嘛！
所以，我讲得业绩导向就是对的啊。
让他们有业绩压力，自然就会与社会联结。
能够赚多钱又有业绩压力，教授会嘴炮吗？
就像补习班老师一直嘴炮，会有学生继续付学费吗？
※ 编辑: acbwanatha (61.228.121.182), 08/13/2017 11:26:12
※ 编辑: acbwanatha (61.228.121.182), 08/13/2017 11:33:33
※ 编辑: acbwanatha (61.228.121.182), 08/13/2017 11:38:41
28F：推 dosandonts : 太扯了 要不要看一般学生怎麽对待老师的? 08/13 12:00
29F：→ dosandonts : 老师教学还被骂三字经 说要揍她 08/13 12:00
30F：→ dosandonts : 老师努力改变自己融入学生 还被学生说跟学校挂勾结 08/13 12:01
31F：→ dosandonts : 说学校是老师的後盾 根本一夥儿的 您要当老师吗??? 08/13 12:01
32F：→ ALegmontnick: 没想到真的是对人性一无所知…只会纸上谈兵不如不看 08/13 12:17
33F：→ ALegmontnick: 所有的制度都会被恶性操作，也会受到权力的扭曲， 08/13 12:32
34F：→ ALegmontnick: 菁英主义只需要一个世代就会变世袭，就如同民主与法 08/13 12:32
35F：→ ALegmontnick: 治的源头是贵族用来限制国王，後来却逐步落入普选 08/13 12:32
36F：→ ALegmontnick: 後来转为公众宣传与利益团体的竞争。法律的代议政治 08/13 12:32
37F：→ ALegmontnick: 也是类似的问题，菁英一旦上位，私利就大於公益。 08/13 12:32
38F：→ ALegmontnick: 在考虑到菁英是经由比较，所以跟本就会自然产生， 08/13 12:37
39F：→ ALegmontnick: 我不得不去思考，提倡菁英主义的，如果不是奴才， 08/13 12:37
40F：→ ALegmontnick: 那就是天才了。通常是前者啦！哈哈 08/13 12:37
完全没有针对内文在反驳，
就在这里说对人性一无所知，
根本就是在放大绝。
直接跳到人性上去了。
现在的考试制度是凭实力的，
是要如何世袭？
而且还有繁星开後门让实力不够的社经层度差的家庭，
有一个名校的入场券。
这是什麽世袭啊？
你搞懂世袭这名词了吗？
世袭是只是要你的儿女就能够继承你的学位，
光凭血统不需要考试就能够进入那个学校，
台大学生的儿女也必然是台大，
这才叫世袭。
不懂，一直在这边乱讲！
41F：→ xiangbudao : 因为那篇是回文，此外我总管不到别人的标题吧？应节 08/13 13:30
42F：→ xiangbudao : 是你该点入去看内容才对吧？至於老师的方面，我还是 08/13 13:30
43F：→ xiangbudao : 不改变看法，请问每一个都是台师毕业的吗？何况，在 08/13 13:30
44F：→ xiangbudao : 那个分位他们真的领的少吗？这是制度、观念问题 08/13 13:30
我就讲了对於现在35岁以上师大的人来说，
领这样子的薪水本来就偏低。
至於之後分数下降，是可以再向下调。
你们拿他们和一般的受薪阶级比，
根本就是在胡闹嘛。
也不看看社会上一大堆人当年到底是考了几分。
45F：推 xiangbudao : 另外，看了一下留言推m大，真的是一堆没出社会打嘴` 08/13 13:44
46F：→ xiangbudao : 的败类，选校系差点被害死，另外回一下，大学教授瘴 08/13 13:44
47F：→ xiangbudao : 真的太少，是养了一堆学店教授，私校留医学院就好， 08/13 13:44
48F：→ xiangbudao : 四中之下砍光光，自己筹学费，把钱移给真正的高教 08/13 13:44
49F：推 lilychin : 满同意这篇的 08/13 15:50
50F：推 rbufghj9713 : 换个角度问好了，如果一个人可以上四大，可是他有 08/13 20:10
51F：→ rbufghj9713 : 兴趣的系所只能上四中，你觉得业绩式的老师会让他上 08/13 20:10
52F：→ rbufghj9713 : 哪所? 08/13 20:10
你觉得现行制度补习班老师会让他上哪所？
你这种假设的东西根本就不存在。
选择本来就是学生自由的意志，
关老师屁事啊。
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.48), 08/13/2017 22:18:39
※ 编辑: acbwanatha (61.228.127.48), 08/13/2017 22:20:23
53F：→ IhateOGC : 其实很多大老板儿女考不上国立 08/14 06:34
54F：→ IhateOGC : 只是时势造英雄 08/14 06:35
55F：嘘 ALegmontnick: 把阶级复制讲成世袭就森77，啊不就好棒棒？ 08/14 08:58
56F：→ ALegmontnick: 只要有诱因，就会有弊端，这种基本人性，比你用理 08/14 09:02
57F：→ ALegmontnick: 性人假设在画大饼说教育应该算绩效奖金实在多了。 08/14 09:02
58F：→ ALegmontnick: 其实我不需要浪费时间在治疗某人的中二病… 08/14 13:29
最怕的就是那种明明就是国中生程度，
连世袭的定义都搞不懂，
还一直有脸发文。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.142.214), 08/15/2017 00:16:50
59F：嘘 ALegmontnick: 您这麽鲁都活跳跳了,我怎麽好意思不出来说说话呢? 08/17 19:29