作者acbwanatha (小杰富力士)
看板CareerPlan
标题[讨论] 人世间有很多现象，你不服也没有办法
时间Sun Jul 30 19:58:07 2017
人世间有很多定律或者是说现象，
一般人只能够顺从而无法去改变它。
第一、智商高普遍上赚得比智商低的人多。
第二、普通高中普遍上毕赚得也比高工高职多，
引申就是普通高中上了台清交四中那种普通大学也赚得比
高工高职上了XX科大来得多。
(我眼中就是台科北科或许尚能够匹敌吧。)
第三、就是理工普遍上赚得比文法商来得多。
第四、经历过经济高成长期的老人家也普遍上也赚得比低成长期的30岁以下
年轻人还来得多。
第五、理工科里面的热门行业如电机、资工、医牙等也赚得非此类科系来得多。
以上是目前我观察到台湾社会职场上的客观事实，
其它待补充了。
有的人会想举特例来反驳，
随便你们怎麽举也改变不了社会上的残酷事实，
我也是顺应了这现实才存活到现在的，
这在生涯规划上有很大的参考价值。
上面讲得那五点和我之前说的一个人找工作要
以
一、大产业的荣枯盛衰，
二自已的专长天赋
那两点等来考虑，
道理其实是异曲而同工。
如果自已不是什麽有特殊天份的人，那麽考虑产业的热门度也许就变得重要了。
如果觉得自已在冷门领域如读中文系有异於常人的特长，
可以像琼瑶、金庸、侯文咏那样子出书来谋生的话，当然也可以，
只是这种天才可能是万中无一的好手，
不可能人人都如食神或是打得出如来神掌。
至於薪资福利是不是一个人生涯发展的主要考量，
这倒是牵涉到一个人的价值观，
常常会变，
年轻时觉得像粪一样的东西也许到了中年就变得权重异常地高。
我只能够说如果你们选了一个感兴趣但是薪资条件不好的职业，
也就只能够接受惨淡的发展了。
我也知道在草帽小子海贼团的快乐和自由高过当海军，
可是有那动画可有一大堆上校、少将、中将的，和无数的士兵。
这些人难道是有病才会进入那体制里的吗？
这一点希望板上大学生以及高中生们能够细细思量。
我补充另一点，就是下面那篇网友给我的思考。
他不满现在的工作就是单调、乏味，
无法学到新东西，无法累积所谓的专长。
一谈到累积专长，
除了研发职、实作职或高阶行政以外，
很多工作如基层行政职都无法累积专长。
基层公务人员工作本身就是跑流程，
或是坐柜台收规费如罚单，换身份证或是户口名簿。
通常那些人得到了决定政策的职等而本身要具有硕士以上的学历，
才有办法和教授们开会时讨论政策，
不然就只有在一旁听话的份。
教师也多半是可以一学就用很多年，
当然现在教育局会逼拿硕士，
或许可以说是累积了少部分的专长。
不然就是直接在大学教师当教授发表论文，
这才可以说是教师职里有专长的，
但是文法商所累积是不是社会上大众所需要的，
可能又得再讨论。
军人可能要看军种，
用武器的比起一般步兵科来得有专长。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.140.101
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1501415889.A.2C1.html
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:01:43
1F：嘘 walier : 喔 谁理你啊 07/30 20:05
别不理，待会又打一大堆字啊。别老是说话不算话。
这人前面那篇说不理我，然後半小时过後还一直理。
真伤脑筋。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:07:38
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:33:45
2F：推 mfcke : 我一直都是统计支持者 不过人生只有一次 所以我反 07/30 20:36
3F：→ mfcke : 思後觉得不太适用 举例你玩100次虚拟人生都选电机 07/30 20:36
4F：→ mfcke : 那可能75次很爽 那统计就满有帮助 不过人生只有一 07/30 20:36
5F：→ mfcke : 次 所以我觉得是人的问题比较大 极端说现在把台大电 07/30 20:36
6F：→ mfcke : 机都丢去搞文创 8+9丢到台大电机 还是素质高会过比 07/30 20:36
7F：→ mfcke : 较好 至於产业发展是政策问题 我要讲的是 台湾某些 07/30 20:36
8F：→ mfcke : 产业好 是因为优秀人才一直投入 结论来说 如果你是 07/30 20:36
9F：→ mfcke : 块料 又不是非常怪异的背景 你到那都有搞头 只是 07/30 20:36
10F：→ mfcke : 时间问题 也解释了 每个行业出状元的特例问题 07/30 20:36
讲得有些道理。
就是因为人生只有一次，
我也不相信什麽佛教的轮回说法。
就因为只有1次，
所以有些人觉得怎麽走都无所谓。
所以你自已过得如何只有到了老年才知道，
但这就是过於自由主义的看法了。
而目前时下很多低薪的不快乐的年轻人现象难道就不是这种自由主义
鼓励适性、以兴趣为考量发展下的产物吗？
那你有没有想到过为何高智商的优秀人才会一直想投入那种电机、医学相关的产业，
而不去当八家将呢？
为何那种产业会比较好？
为何能够提供的高薪工作比较多呢？
而你举得例子八家将是比较极端，因为八家将连听得懂高中物理化学都有困难了。
而且很多人只会比状元的例子，
可是大家有没有想过中位数的发展，
很多非状元的普通竹科电子工程师和普通卖小吃、八家将、黑手的差异。
我在社会上行走都会不断地比较、评估。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:44:04
11F：→ walier : 我是说不理文章好吗 别以为我是理你 07/30 20:44
哦哦。现在想到不理文章和不理我的差别了啊。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:46:53
12F：推 mfcke : 单纯被收入 社会地位吸引啊 很简单 我只是要鼓励 如 07/30 20:46
13F：→ mfcke : 果你是块料 就勇於走出自己人生 07/30 20:46
我觉得判断自已是不是块料很难的啦。
往往你付出青春到了 450岁才发觉不是块状元的料，
我想这个代价非常的大。
14F：推 walier : 当然啊 我怎可能理一个自己说的定律的人 07/30 20:47
15F：→ walier : 我也可以说我发现一个定律 就是我身边朋友 读科大 07/30 20:47
16F：→ walier : 赚的比普通大学毕业来的多 你信吗? 07/30 20:47
想得那麽慢。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:48:14
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:49:38
17F：→ walier : 我也发现一个定律 就是PTT有些人就爱乱讲话 07/30 20:48
18F：→ walier : 没有证据也可以认为自己是对的 07/30 20:49
前面讲不理，现在有时间了又来理了。
是不是刚才去尿尿？
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:50:48
19F：推 mfcke : 我觉得台湾最大问题是 很多人不知道自己几两重..... 07/30 20:50
20F：→ walier : 不理是代表永远不理吗?你是有事吗?.... 07/30 20:51
21F：→ walier : 我有说我"永远"不理吗? 07/30 20:51
可以等别篇或是明天嘛。
哪有人一直在同一篇，前面说不理，现在又理的。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:52:31
22F：→ walier : 很抱歉 把某人讲话的方式现学现卖 07/30 20:52
我有叫你永远不可以理我吗？没有啊。
我讲过我心胸很宽大的。
但是在同一篇，我就觉得你这种人说话不算话。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:53:47
23F：→ walier : 我要不要理还有分别篇跟明天?板规有规定吗? 07/30 20:53
24F：推 mfcke : 判断确实不易 不过 跟某些东西满正相关就是了 07/30 20:53
例如？愿闻其详。
25F：→ walier : 我发现一个定律 有人被打脸了还在硬凹 07/30 20:53
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 20:55:19
26F：→ walier : 既然心胸宽大就别管今天还是明天理了 谢谢 07/30 20:55
27F：推 mfcke : 那感觉会引发大战就是了 还是别题 不过我上面举例 07/30 20:59
28F：→ mfcke : 你品味ㄧ下就懂了 不过我看人方式跟你9成像 所以我 07/30 20:59
29F：→ mfcke : 不是来反驳你的 07/30 20:59
我了解你的想法，可以私信给我，
我只是比你还敢表达而已。
人类世界就是这样子的组成。
弱的人不承认自已弱，硬是拿状元的例子来说嘴。
而像我这种非强者，愿意承认这世界上存在比我还强的人，
而且不会忌妒他们。
※ 编辑: acbwanatha (59.115.140.101), 07/30/2017 21:07:50
30F：嘘 book2381 : 社会阶层吧，我看到的高中以下的毕业生，普遍赢过年 07/30 21:27
31F：→ book2381 : 薪百万左左的四大 07/30 21:27
32F：→ vi000246 : 你讲的好像都马後炮耶 07/30 22:23
33F：推 staysharp : walier=wdfr 自己搜寻一下ID 不要浪费时间在他身上 07/30 22:34
感谢提醒。
34F：推 cue : 最难过就是坐这山望那山，如果安分坐这山也是很棒 07/30 23:16
35F：→ cue : 的 07/30 23:16
这想法不一定对。因为你这座山快要火山爆发了，
得想尽办法逃走。
看你是待在什麽样子的山上。
如果是很顶尖的例如待在泰山等五岳响往圣母峰，
那麽也许就如你所说的，不安份但是能力又没到哪里，就真得痛苦了。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.204.12), 07/30/2017 23:27:08
36F：推 godswd : 是马後炮啊，但连马後炮都看不懂的人不也多的是？ 07/30 23:37
37F：→ godswd : 至於那个高中毕业生大胜的该离开平行世界了吧，讲讲 07/30 23:38
38F：→ godswd : 看高中职学历就就业或者创业的人，1000个里面有几个 07/30 23:39
39F：→ godswd : 税前年薪百万？有没有个百分之五啊？ 拿特例讲，我 07/30 23:40
40F：→ godswd : 还可以举，连学校都没去过，年收有120万美金的，有 07/30 23:41
41F：→ godswd : 意义吗？ 07/30 23:41
是啊。惠普创办人是在车库里创业，比尔盖兹哈佛休学，换言之连大学学位都没有。
贾柏斯非本科出身而且之前是嘻皮，被亲身父亲抛弃，不爱洗澡，
而且对亲身女儿也不关心，脾气又差，又被赶出自创的苹果电脑。
马云被肯德基赶过，录取另外20几个人就是不想录用他。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.204.12), 07/30/2017 23:48:15
42F：推 hune : 侯文咏可是医生阿 只是写书才是他的兴趣 07/31 00:05
43F：→ hune : 智商高 玩什麽都容易出头的 07/31 00:06
44F：推 owenx : 我只相信家世背景。家里有钱就算高职毕业也能一路买 07/31 00:19
45F：→ owenx : 学历买到博士选立委。 07/31 00:19
46F：→ owenx : 家里有钱三岁就是自耕农不用努力路都帮你铺好了。 07/31 00:20
那种买来的学历，大家一看就知道了，
非考进去的，你可以选择不投给他，
但是我知道新北市和乡下地区这种民意代表很多，
我都看不起。
47F：推 Immigration : 如果有一个人父母都是医学系，但他成绩不好（离医 07/31 01:10
48F：→ Immigration : 学系很远）你会认为他是没遗传到父母的脑袋还是不努 07/31 01:10
49F：→ Immigration : 力懒惰？ 07/31 01:10
你可以问问他们父母的爷爷在清朝是干什麽的？
很多是佃农，
所以我觉得有可能没有遗传到。
遗传这种事是有，但是我非专家，觉得很难讲，
毕竟也会有传统的仕宦之家会生出那种考不上举人的那种废材。
50F：推 staysharp : 不努力懒惰吧 这样的父母一定会给良好环境读书 加以 07/31 01:23
51F：→ staysharp : 医科难度没有大家想像的高 台大阳明可能要有天份的 07/31 01:23
52F：→ staysharp : 人加上努力 可是其他私医应该是有一般人有付出努力 07/31 01:23
53F：→ staysharp : 有机会的 07/31 01:23
54F：推 business85 : 你讲了那麽多，可是你还是连间房子都不起，是要窝在 07/31 03:07
55F：→ business85 : 学校念书到4、50岁吗？你的身家好像跟学历成反比… 07/31 03:10
56F：→ business85 : 更正：连间房子都买不起 07/31 03:10
57F：→ business85 : 不要整天在那边特例……光讲建筑营造的大老板，你看 07/31 03:13
58F：→ business85 : 是学历高的多？还是学历低的多？当然是低学历的多。 07/31 03:14
你是有健忘症还是怎麽样？
就跟你说有年代的关系，
老是一直在举长辈、某个年代经济起飞期的现象，
我这篇就讲了王永庆的例子了，
你还不知道改变，你怎麽不说小学毕业就有个台塑王国？
现在有2、30岁白手起家非继承的建筑业老板，
我不知道啦？麻烦介绍一下吧。
他们的那种奋斗过程是能够复制到
2千年以後的现代社会吗？
而且那种土水的低阶行业。
你别以为我不知道乡下的那种长方形的房子，
都是怎麽用一砖一瓦建起来的，
我是亲眼看过怎麽绑钢筋，怎麽灌水泥的。
讲到买不起房，我真得觉得台北市的房价太贵了。
认识一个台北医学大学毕业的医生，
买的房子就在中山区比较差的地段，
连医生都只能够买得起这种的。唉！
59F：→ opm : 有空翻翻吕蒙正的破窑赋吧?人家文笔好得多... 07/31 04:58
60F：推 godswd : 说不要特例，营造本身就是种独占特例了好嘛，同样 07/31 10:58
61F：→ godswd : 低学历出来开个小公司，你只能接人家的二包三包，老 07/31 10:58
62F：→ godswd : 板不赏你饭吃，你什麽都不会有....那不是一个努力就 07/31 11:00
63F：→ godswd : 能成功的圈子好嘛.....版上一堆人都在讲老板学历多 07/31 11:00
64F：→ godswd : 你敢不敢去问他们，放到现在同样的吃苦耐劳可不可以 07/31 11:00
65F：→ godswd : 有一样的规模？ 我问过啦，10个里面有11个都是希望 07/31 11:01
66F：→ godswd : 下一代比自己更长脑，因为这条路一点都不好走 07/31 11:02
67F：→ godswd : 同样低学历，扣掉家世背景，1000个有没有5个税前年 07/31 11:04
68F：→ godswd : 收过500万的？ 自己都知道在鬼扯还敢讲，脸皮也真厚 07/31 11:05
尤其很多是黑道在包工程的。
69F：→ herbal1203 : 世界上总需要你所谓（你所谓）没前途的科系、没前途 07/31 11:33
70F：→ herbal1203 : 的人 07/31 11:33
※ 编辑: acbwanatha (59.115.137.98), 07/31/2017 11:43:02
※ 编辑: acbwanatha (59.115.137.98), 07/31/2017 11:54:40
71F：推 walier : 其实这就是价格跟价值的不对等吧 07/31 12:44
72F：→ walier : 一个投资房地产的人其实对社会贡献价值不大 但他却 07/31 12:44
73F：→ walier : 可以赚很多钱 但是一个努力读书的人 当一般的上 07/31 12:44
74F：→ walier : 班族赚得也不一定比投资客多 这就是问题点 07/31 12:45
75F：→ walier : 坦白讲 水跟钻石也是一样 水很有价值 但是价格低 07/31 12:45
76F：→ walier : 钻石对社会来讲价值不大 但是价格很高 因为钻石只是 07/31 12:45
77F：→ walier : 显现身价跟装饰用的 实用价值不高 经济学有学过 07/31 12:46
78F：→ walier : 其实要改变这样的问题 就是要把老板的想法跟观念改 07/31 12:46
79F：→ walier : 变 就是不要认为自己有钱 就可以决定一个对社会有贡 07/31 12:47
80F：→ walier : 献的人只能领低薪 这样对那个有价值的人不公平 因为 07/31 12:47
81F：→ walier : 老板给他的价格无法显现真正的价值 07/31 12:47
82F：→ walier : 像有不少劳工都领低薪 但是这些工人对社会贡献很大 07/31 12:48
83F：推 godswd : 楼上如果你真的读过经济学就不会讲这种话了，自由市 07/31 13:00
84F：→ godswd : 场的特色就是对价关系由双方决定，今天当你没有筹码 07/31 13:01
85F：→ godswd : 的时候，你怎麽去跟资方谈提升待遇？ 你的讲法早就 07/31 13:02
86F：推 walier : 当劳动市场的供给方也就是劳工无法选择 只能迁就资 07/31 13:02
87F：→ godswd : 偏离经济学的范畴，要用人性解释才能通 07/31 13:02
88F：→ walier : 方也就是需求方 所以这本身不是自由市场 07/31 13:02
89F：→ walier : 因为供给跟需求是要在没有所谓"筹码不对等" 07/31 13:03
90F：→ walier : 的情况下根据自由意志 并透过市场的力量来决定 07/31 13:03
91F：→ godswd : 所以该改变的是谁？ 台湾人总爱提国外的劳工待遇却 07/31 13:03
92F：→ walier : 的均衡价格跟数量才是完全客观的 也才可以反映真正 07/31 13:03
93F：→ godswd : 没有办法做出对等的付出，当大多数劳工脑袋只存在 07/31 13:04
94F：→ walier : 的自由市场跟自由意志 07/31 13:04
95F：→ godswd : 自己有饭吃有钱赚，其余一概不管的时候，将永远处於 07/31 13:05
96F：→ godswd : 被动的一方，也不会有任何筹码可以对等谈判 07/31 13:05
97F：→ walier : 我谈钻石跟水跟人性无关 你别搞混了 07/31 13:06
98F：→ walier : 我後来有讲到要改变老板的观念 因为今天劳方是 07/31 13:06
99F：→ walier : 比较弱势的一方 本来要由老板改变比较快 成效也较高 07/31 13:06
100F：→ walier : 以经济的生产要素来看 土地 资本 这些都是掌握在老 07/31 13:07
101F：→ walier : 板身上 当然是要由老板改变最快 因为劳方无法自己 07/31 13:07
102F：→ walier : 去主动购置厂房跟设备这些需要大量资金的设备 07/31 13:08
103F：→ godswd : 老板没有改变的动机啊，当我找不到所要的人力时，自 07/31 13:08
104F：→ godswd : 然待遇就会提升，现实劳方能作的就是抵制，在台湾？ 07/31 13:08
105F：→ godswd : 有工作的劳工只会莫不出声甚至取笑别人不爽不要作， 07/31 13:09
106F：→ godswd : 认为自己很辛苦，你们不愿意作是吃不了苦 07/31 13:09
107F：→ walier : 抵制?要是抵制有用大家早做了 07/31 13:09
108F：→ walier : 因为很多大老板可以把厂房搬到国外去 07/31 13:09
109F：→ godswd : 站在停一方都没有共识，资方为什麽要理你？ 07/31 13:09
110F：→ walier : 留下来的大多是小公司或是一些比较没有资金能力的 07/31 13:09
111F：→ walier : 公司 这些公司本身就营收不高 要怎麽给员工好薪水? 07/31 13:10
112F：→ walier : 你想得太简单了 07/31 13:10
113F：→ godswd : 对，所以这种待遇非常合理，公司会跑，有能力的人才 07/31 13:11
114F：→ walier : 以所谓"市场"角度 这是合理的 07/31 13:11
115F：→ godswd : 也会自己找适合的出路，留在台湾的不就是最终的结果 07/31 13:11
116F：→ walier : 但是重点是前提是在没有外力因素介入它是合理 07/31 13:11
117F：→ godswd : 吗？ 你都知道公司营收不高，还要求老板给更好的待 07/31 13:12
118F：→ walier : 但是当政府跟外力(像是老板自己改变) 你觉得合理吗? 07/31 13:12
119F：→ godswd : 遇？那只是让更多公司选择上岸而已 07/31 13:12
120F：→ walier : 有外力介入这种价格根本一点也不合理 代表这个 07/31 13:12
121F：→ walier : 市场是需要被改变 因为它是失灵的 07/31 13:12
122F：→ walier : 市场在失灵的时候本来就要有外力介入不是吗??? 07/31 13:13
123F：→ walier : 不然你以为以前美国经济大恐慌时为何罗斯福总统要 07/31 13:13
124F：→ godswd : 外力介入能让体质本身就差的企业，拿出预算提高待遇 07/31 13:13
125F：→ walier : 用新政策去做调整 原因就是如此 07/31 13:14
126F：→ walier : 外力介入就是让观念不老的老板自己去国外 07/31 13:14
127F：→ walier : 观念不好的老板 也就是惯老板 07/31 13:14
128F：→ walier : 爱台湾 愿意替台湾劳工想的老板自愿留下 07/31 13:14
129F：→ walier : 并给予补助 这才是解决之道 07/31 13:15
130F：→ godswd : 吗？ Great Depression背後的条件台湾有吗？ 我们也 07/31 13:15
131F：→ walier : 我相信能够接受劳工是有价值的老板 一定愿意留下 07/31 13:15
132F：→ godswd : 很明显看到不管怎麽轮替，现在的政府无法强势制订 07/31 13:16
133F：→ walier : 至於不愿接受的惯老板就随便他们 07/31 13:16
134F：→ godswd : 且执行决策不是吗？ 你的论点，几乎几年就会有所谓 07/31 13:16
135F：→ walier : 坦白讲 惯老板有钱也不一定会去国外 因为国外风险也 07/31 13:16
136F：→ walier : 不一定比台湾低 懂吗??? 07/31 13:16
137F：→ godswd : 的大老呼吁，但那根本没有实质意义啊，因为市场的 07/31 13:17
138F：→ godswd : 流动是很现实的 07/31 13:17
139F：→ walier : 所以你讲的劳方抵制我无法接受 因为台湾要的是 07/31 13:17
140F：→ walier : 强有力的政府 跟共产主义一样的强势 但是制度是民主 07/31 13:17
141F：→ godswd : 出国是你讲的，还有真的不用把老板都加上个惯，劳资 07/31 13:17
142F：→ walier : 的制度的政府 懂了吗? 07/31 13:18
143F：→ godswd : 永远是不可能平衡的两方，就看怎麽去制衡而已 07/31 13:18
144F：→ walier : 会压榨员工开低薪请员工的本来就是惯老板 07/31 13:18
145F：→ godswd : 讲到底你就是期望一个短期之内不存在的东西嘛..... 07/31 13:18
146F：→ walier : 我这样讲有错吗?我认为我没错 07/31 13:18
147F：→ walier : 重点你讲劳方抵制根本就无法解决问题啊 07/31 13:19
148F：→ walier : 我只是针对你讲要劳方抵制这点还说明而已 07/31 13:19
149F：→ godswd : 薪水高低一直都是供需决定不是吗？能便宜取得的劳力 07/31 13:19
150F：→ walier : 薪水高低是供需决定 但是前提是要双方条件对等 07/31 13:20
151F：→ godswd : 不会有老板加价购买的，至於政府介入？ 一个连劳检 07/31 13:20
152F：→ walier : 出於自由意志 07/31 13:20
153F：→ godswd : 都作不好的政府，你觉得讲这个有意义？ 07/31 13:20
154F：→ walier : 市场失灵不代表供给跟需求是对的 07/31 13:20
155F：→ walier : 你讲劳方抵制也没意义 短期无法出现 07/31 13:20
156F：→ walier : 我只是针对你刚才讲的劳方抵制说明而已 刚才讲过了 07/31 13:21
157F：→ walier : 另外市场的劳方筹码较少 做出的供给不是自由意志 07/31 13:21
158F：→ walier : 今天谁不想领高薪 但是碍於自己没筹码 只能迫於接受 07/31 13:21
159F：→ walier : 这样的劳动供给得到的薪资是真正的市场自由意志决定 07/31 13:22
160F：→ walier : 的价格吗?你自己想想吧 07/31 13:22
161F：→ godswd : 我从没有说这样的供需是对的，但是他很合理，因为现 07/31 13:22
162F：→ walier : 筹码不对等就是不合理 哪来合理? 07/31 13:23
163F：→ walier : 迫於接受是合理吗? 07/31 13:23
164F：→ walier : 今天要是给你开价你会给自己开低薪吗? 07/31 13:23
165F：→ walier : 哪个劳工不想领高薪的? 07/31 13:23
166F：→ godswd : 况就是如此，你期待一个不会力道来制衡这个的情况， 07/31 13:23
167F：→ godswd : 不也是沦为打高空而已吗？ 07/31 13:23
168F：→ walier : 但是碍於现实不是吗? 07/31 13:24
169F：→ walier : 我承认我讲的短期不会实现 07/31 13:24
170F：→ godswd : 不会，但我选择的是增加自己的筹码，让我能有更多 07/31 13:24
171F：→ walier : 但是你讲的劳方抵制也是短期无法实现 07/31 13:24
172F：→ walier : 你讲的市场决定也是不合理的 07/31 13:24
173F：→ godswd : 选择，而不是去期望甚至恳求另一方的理解 07/31 13:24
174F：→ walier : 就像一个资讯不对等的市场 股票的价格也是不合理的 07/31 13:24
175F：→ walier : 只要背後有受到不合理的条件或操控都是不合理的 07/31 13:25
176F：→ walier : 你先把何谓自由市场的意义搞懂再讲吧 07/31 13:25
177F：→ godswd : 那我只能说你的世界太公平公正了，人类世界跟动物世 07/31 13:25
178F：→ walier : 如果只是认为供给跟需求决定的就是合理的 我只能呵 07/31 13:25
179F：→ walier : 呵 07/31 13:26
180F：→ walier : 我只能讲你别扯远了 一下紫檀经济学 一下子谈人类世 07/31 13:26
181F：→ godswd : 界其实有很多雷同的地方，极端的赋予理想，对现状 07/31 13:26
182F：→ walier : 界 到底还要再谈那些? 07/31 13:26
183F：→ walier : 我的根本不是理想 政府就可以解决的 07/31 13:26
184F：→ godswd : 是没办法做出合理解释的，就像你要求劳方无动机下 07/31 13:26
185F：→ godswd : 开给你更好的待遇 07/31 13:26
186F：→ walier : 大同世界才是理想 07/31 13:27
187F：→ walier : 我谈的不是大同世界 07/31 13:27
188F：→ godswd : 但你谈的是一个无法存在於现状的局面 不是吗？ 07/31 13:28
189F：→ walier : 你谈的也是啊 07/31 13:29
190F：→ walier : 不是吗? 07/31 13:29
191F：→ walier : 既然这样 何必只认为我谈的是理想? 07/31 13:29
192F：→ walier : 你讲的劳方抵制在短期内也是理想 07/31 13:29
193F：→ walier : 我只是针对你谈劳方抵制来说明 这是我讲第三次了 07/31 13:30
194F：→ walier : 我不想再重复讲了 OK? 07/31 13:30
195F：→ godswd : NO 看你是在什麽产业、有没有这个筹码而已，空服员 07/31 13:33
196F：推 walier : 哪个产业都一样 07/31 13:34
197F：→ godswd : 就是很近的例子，但不会是每个产业都能玩得方法 07/31 13:34
198F：→ walier : 你去看看老板赚得跟员工赚的比例相比就知道了 07/31 13:34
199F：→ walier : 今天大家都可以当老板赚大钱谁想当员工??? 07/31 13:35
200F：→ godswd : 不用看，你告诉我老板不多分的情况下，一样有人上门 07/31 13:35
201F：→ walier : 劳资双方永远都不对等的 07/31 13:35
202F：→ godswd : 应徵，你所谓的惯老板为什麽要提高待遇就好 07/31 13:35
203F：→ walier : 今天我是老板 我会规定我一年赚多少 剩下的全分给 07/31 13:35
204F：→ walier : 员工 一毛都不拿 你讲哪个老板可以跟我想法一样? 07/31 13:36
205F：→ godswd : 等你当老板啊，谈论的理想并不会变成现实 07/31 13:36
206F：→ walier : 找的到再来跟我谈何谓理想吧 07/31 13:36
207F：→ godswd : 我所讲的就是现况而已 07/31 13:36
208F：→ walier : 连我不是老板都有这想法了何况我是老板 你这逻辑??? 07/31 13:36
209F：→ walier : 去看看新闻 一堆企业家第二代为家产争成这样 07/31 13:37
210F：→ walier : 明明自己就够有钱还在争 这样会替员工想? 07/31 13:38
211F：→ walier : 我不是笨蛋好吗 07/31 13:38
212F：→ walier : 我用鼻孔想都知道 我谈得绝对不是理想 要不要改变 07/31 13:38
213F：推 godswd : 你不是笨蛋，但是满嘴打高空不切实际 活的这麽理想 07/31 13:38
214F：→ walier : 而已 成功的人找方法 07/31 13:38
215F：→ godswd : 也是不容易啊，改变需要动机，能为自己多赚，为什麽 07/31 13:39
216F：→ walier : 没差拉 跟你讲也没必要 反正短期不会 07/31 13:39
217F：→ walier : 实现 也不必跟我讲一大堆 啥劳方抵制的好吗? 07/31 13:39
218F：→ godswd : 要去想那些跟你没有交集的员工？ 给个动机嘛 07/31 13:39
219F：→ walier : 我只知道有些企业家第二代很有钱还在争 07/31 13:39
220F：→ walier : 光是这点就可合理推出结论了 07/31 13:40
221F：→ godswd : 假设我是老板这种作文题目，是给小朋友写文章的 07/31 13:40
222F：→ walier : 结论就是不想改变就别找藉口 07/31 13:40
223F：→ walier : 要就改变 不要就别再说了 07/31 13:40
224F：→ walier : 我这个人痛很找藉口打嘴炮的人 07/31 13:41
225F：→ walier : 痛恨 上面修正 07/31 13:41
226F：→ godswd : 说你理想就说人打嘴炮，那我也是没办法XDD 07/31 13:42
227F：→ walier : 连这麽有钱都可以争家产 是要改变啥? 07/31 13:42
228F：→ walier : 这还用想吗? 07/31 13:42
229F：→ godswd : 抵制的举例也丢给你的却视而不见XDD 07/31 13:43
230F：→ walier : 就跟你说短期不会实现 你到底跟我讲这些要干嘛? 07/31 13:43
231F：→ walier : 从一开始就是你先提起的 我都没说什麽 07/31 13:43
232F：→ godswd : CT罢工不就是例子？ 还是你觉得空服员不是劳工？ 07/31 13:43
233F：→ walier : 因为我也知道我讲的短期不会实现 07/31 13:43
234F：→ walier : 罢工 结果薪资呢?有提高多少? 07/31 13:44
235F：→ walier : 我都知道新闻啊 07/31 13:44
236F：→ walier : 我只知道 很有钱的人都可以争家产 真的拉 07/31 13:44
237F：→ walier : 其他都不用讲了 很有钱都可以争家产还要讲啥? 07/31 13:45
238F：→ walier : 光是这点 我永远不会相信这样的人会改变 07/31 13:45
239F：推 godswd : 六项确保两项，你也要视而不见？ 老是提别人有钱争 07/31 13:47
240F：→ godswd : 家产，你仇富到这种地步？ 07/31 13:47
241F：推 walier : 我不是仇富 我讨厌不义之人 07/31 13:48
242F：→ walier : 有钱但有情有义我喜欢 07/31 13:48
243F：→ godswd : 那你慢慢讨厌吧，等你当老板通知我 07/31 13:48
244F：→ walier : OK 我只是针对你讲的话而已 别误会了 07/31 13:49
245F：→ walier : 你也慢慢等吧 因为我对当老板没兴趣 07/31 13:49
246F：→ walier : 因为当老板也有压力 不是每个人都可以做得到 07/31 13:49
247F：→ godswd : 社会评论家 我懂 07/31 13:50
248F：→ walier : 理想家 我也懂 07/31 13:50
249F：→ walier : 短期无法实现的理想家 07/31 13:50
250F：推 godswd : 你高兴就好，反正提了也是视而不见 07/31 14:00
251F：推 walier : 谢谢 07/31 14:35
252F：推 staysharp : [请益] 商科毕业生毕业後都去哪工作? 07/31 15:11
254F：→ staysharp : .BD2.html 07/31 15:11
256F：→ staysharp : 要老板给22k劳工加薪?用打字的比较快 07/31 15:13
257F：嘘 walier : 然後呢 我上面讲的是跟一般的老板有关 不是惯老板 07/31 15:13
258F：→ walier : 请别那一样事情套用全部状况 07/31 15:13
259F：→ walier : 别拿一样事情 修正 07/31 15:13
260F：推 staysharp : 薪水低就提升自己的能力 增加自己的可见度 难道傻 07/31 15:14
261F：→ staysharp : 傻等有一天老板发现你的好哦哈哈 07/31 15:14
262F：推 staysharp : 不用什麽都惯老板的错啦 有人学生时代够努力毕业起 07/31 15:17
263F：→ staysharp : 薪100k 有人大学由你玩4年最後领22k挺公平的八 07/31 15:17
264F：嘘 walier : 我没说薪水低一定都跟老板有关 07/31 17:10
265F：推 business85 : 如果是没开过营造公司的就不要乱屁了，开间丙级营造 07/31 20:25
266F：→ business85 : 接政府公共工程，除非是上亿上几万的大工程，那你当 07/31 20:25
267F：→ business85 : 然只能当甲级营造的下包，但是几百万的公共工程哪 07/31 20:26
268F：→ business85 : 需要当人家下包……如果没开过营造公司的就不要乱屁 07/31 20:27
269F：→ business85 : 更正：除非是上亿上千万的政府公共工程 07/31 20:28
270F：→ business85 : 你连GOOGLE还是平常新闻都没看吗？建筑营造公司没上 07/31 20:29
271F：→ business85 : 市柜的大老板就不讲了，有上市柜的大老板你查不到？ 07/31 20:29
272F：推 business85 : 没开过营造公司接政府公共工程的话，只是听人家讲 07/31 20:32
273F：→ business85 : 就不要在那乱屁了……跟电视上名嘴没两样，啥都能讲 07/31 20:34
274F：→ business85 : 今天管你高学历还是低学历出来开丙级营造接几百万的 07/31 20:36
275F：→ business85 : 政府公共工程，哪需要当人下包靠人赏饭吃。 07/31 20:37
276F：→ business85 : 连几百万公共工程的履约保证金都拿不出来的话，乾脆 07/31 20:38
277F：→ business85 : 把公司收一收，结束营业算了。 07/31 20:38
你当我没有看过子怎麽盖的吗？
那种长房形的房子，
找几个工人在那里绑钢筋，然後砌砖头是需要什麽高学历啊。
我当兵的同梯家里就是在屏东盖房子的，是都土木系毕的？
帮帮忙。
你是没有听说过建筑师牌可以借吗？
我在讲乡下房子，你在扯公共工程，莫明其妙。
※ 编辑: acbwanatha (36.224.192.153), 07/31/2017 21:39:13
278F：推 godswd : 果然不是圈内跟相关的，丙级最低资本额三百万，配个 07/31 21:41
279F：→ godswd : 技师，你是真的能接啦，利润都被公家机关跟小包吃死 07/31 21:41
280F：→ godswd : 了，你认为很好赚？ 而且回应一下你的高中以下毕业 07/31 21:42
281F：→ godswd : 生，有几个可以开间丙级啊？ 不知道版上有没有 07/31 21:43
282F：→ godswd : 可以也来说一下现况给你闻香一下，只会上网找跟听人 07/31 21:44
283F：→ godswd : 说你怎麽不去看看98年之後营造厂的变化，真以为自己 07/31 21:45
284F：→ godswd : 讲出来能唬人..... 07/31 21:45
285F：→ godswd : 高中以下毕业生普遍赢过四大，给个参照资料还是人名 07/31 21:47
286F：→ godswd : 嘛，讲特例还不敢承认，那那些高中职毕业作服务业、 07/31 21:47
287F：→ godswd : 作业员、修车、修冷气都是假人就对了，怎麽都不去弄 07/31 21:48
288F：→ godswd : 个牌开间丙级? 这些人实在太奇怪了 07/31 21:48
289F：→ godswd : 版上有土木人的真的可以出来说说现状，看谁讲的是真 07/31 21:50
290F：→ godswd : 的有好多没学历抢着开营造厂的老板 07/31 21:51
291F：推 hanshsu : 呃。。。有点不知道这篇结论是啥 08/01 01:35
292F：推 rodndy666 : 虽然很残酷，可是我觉得你说的是台湾这社会的真实 08/01 02:11
293F：→ rodndy666 : ，心有戚戚焉 08/01 02:11
294F：推 business85 : 看来你真的没开过营造公司……有代办公司，你要开甲 08/01 03:00
295F：→ business85 : 级营造也行，至於高中生哪来300万开丙级营造公司， 08/01 03:00
296F：→ business85 : 把你家台北市的房子拿去跟银行贷款就有上千万了， 08/01 03:01
297F：→ business85 : 但是房子败掉你家的事。丙级营造只要有一张技师牌， 08/01 03:02
298F：→ business85 : 找退休的土木技师借牌一年24万，一个月也才2万。看 08/01 03:03
299F：→ business85 : 来你真的没开过丙级营造公司，懒得跟你嘴炮了…… 08/01 03:03
300F：推 business85 : 我从你谈话中就知道你没开过丙级营造公司，也没在 08/01 03:06
301F：→ business85 : 营造公司待过。 08/01 03:07
302F：推 godswd : 现在24万顶不到牌了 你该更新一下资讯了，我是供料 08/01 08:39
303F：→ godswd : 的，当然不是下去作的，要压房子不用台北，所以说到 08/01 08:40
304F：→ godswd : 底有没有高中生普遍比四大赚钱这回事？ 回答嘛 08/01 08:41
305F：→ godswd : 自己用股沟找的东西拿来讲，也敢呛人没开过不用讲？ 08/01 08:43
306F：→ godswd : 为了屁一个人可以扯一堆 脸皮也真是城墙厚，从你的 08/01 08:45
307F：→ godswd : 对话？ 我连你有没有个像样的工作都不知道 08/01 08:46
308F：→ godswd : 开营造也不用什麽代办公司，找会计师包含手续费跟 08/01 08:50
309F：→ godswd : 登记费用，丙级连十万块都不用，缺件会计师还会通知 08/01 08:51
310F：→ godswd : 我不知道你从哪里看到还要代办的....资料更新一下吧 08/01 08:51
311F：→ godswd : 有跟人屁话 找个认识土木人问问现况吧，拿些网路上 08/01 08:53
312F：→ godswd : 过时或者不知道哪来的片段，就为了证明高中低学历 08/01 08:53
313F：→ godswd : 可以屌打百万收入？ 一点逻辑都没有 08/01 08:55
314F：→ acbwanatha : godswd大不用浪费时间。 08/01 09:47
315F：推 business85 : 你真的没开过营造公司，开丙级营造哪需要找人代办， 08/01 15:06
316F：→ business85 : 我说甲级营造。我讲开营造公司你扯到高中生去。你 08/01 15:07
317F：→ business85 : 家资本雄额喔，开甲级营造不用找代办公司？再唬烂啊 08/01 15:07
318F：→ business85 : 就说你没开过丙级营造公司也没在营造业工作过了，还 08/01 15:08
319F：→ business85 : 找啥土木朋友问……你还在幻想土木技师多值钱啊。 08/01 15:09
320F：→ business85 : 还像样工作咧，所以你也是领薪水的吧。自己没开过 08/01 15:10
321F：→ business85 : 丙级营造公司也没在营造业工作过，在那屁一大堆…… 08/01 15:10
322F：→ business85 : 更正：你家资本雄厚喔 08/01 15:11
323F：→ business85 : 你自己会讲开丙级营造资本额要300万，後面又说连10 08/01 15:13
324F：→ business85 : 万都不用……你是查GOOGLE在回的吗？我看你连我前面 08/01 15:16
325F：→ business85 : 打的履约保证金都不知道咧……你没开过丙级营造公司 08/01 15:16
326F：→ business85 : 也没接过公共工程，还整天叫人问啥土木朋友……唉 08/01 15:18
327F：推 business85 : 别跟某人一样连间台北市的房子都没有，只剩嘴炮而已 08/01 15:23
328F：→ business85 : 你前面会讲到啥高中生哪来的三百万开营造公司，我就 08/01 15:24
329F：→ business85 : 知道你家可能连300万都拿不出来了……？ 08/01 15:26
330F：推 business85 : 你爱怎麽嘴炮就怎麽嘴炮吧，我从你谈话中就可得知你 08/01 15:30
331F：→ business85 : 没开过丙级营造公司，也没在营造业工作过。 08/01 15:31
332F：推 business85 : 反正有钱没钱你家的事，懒得在这跟你浪费时间了。 08/01 15:35
333F：推 business85 : 你说开丙级营造不用找代办，花十万就有。那你验资时 08/01 17:07
334F：→ business85 : 户头里没300万，会计师要帮你做验资的动作啊？ 08/01 17:09
335F：→ business85 : 所以说你没开过丙级营造厂也没在营造厂待过不是没道 08/01 17:09
336F：→ business85 : 理的。连300万都拿不出来，也不用开啥丙级营造厂了 08/01 17:13
337F：→ business85 : 你没开过营造厂，也没做过内业、会计、现场工程师， 08/01 17:14
338F：→ business85 : 是要跟人家讲啥？我看你应该跟acb一样是文组的吧… 08/01 17:16
339F：推 Pharmarette : 家世背景 > 际遇 > 命运 > 能力 08/03 09:32
340F：推 Arnol : 请问一下你的背景跟同温层，你在不同社会阶级，看到 08/28 07:05
341F：→ Arnol : 的东西自然不一样..？ 08/28 07:05