作者WRXSTi (WRXSTi)
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标题[犹豫] 33岁工程师出国留学
时间Sat Jun 24 21:24:44 2017
小弟已有前三大EE硕士学历 目前在系统厂担任工程师
工时正常少加班 年薪大约是90万左右 有交往八年女友
但基於对於台湾科技业的失望
(永远只有cost down跟压schedule然後不给加班费补休来增加公司竞争力这两招
以系统厂来说未来很难跟对岸同性质的公司相抗衡)
所以一直有想出国留学或是工作的念头
加上从小一直对车子有浓厚的兴趣
(当初是因为分数到才念电机系 加上台湾电机出路比汽车工业好很多)
今年有申请上德国某工业大学的车辆工程所的电机电子组(非TU9但国内评价高的工业大学)
希望未来能够留在德国汽车工业工作 方向为智慧车或车辆AI方面
但女友非常不能接受快35岁的男人还去念个两年硕班 出来都几岁了 很不切实际
所以她也发出通牒 我去了就直接分手
加上我一个在德国半导体领域工作7年的学长 也预计明年回台工作
他也表示 其实目前德国的大环境很差
即使博士毕业 税後薪水不到2700的比比皆是
所以比较起来 其实台湾科技业的薪水与德国相比并不会太差
德国之所以为欧洲经济最好的国家在於工业的发达 但现在很多公司都被中国买走了
剩下的汽车工业也是靠中美两大市场才得以维持目前的情况
另外以智能车来说 目前德国的技术落後美国
加上美国跟中国现在也想关起门来自己搞电动车以及智能车
所以德国的汽车工业的未来展望也是非常尴尬
他并不建议我在德国长久的发展 当然去看看个两三年的国外经验也对未来职涯有加分
所以小弟我现在整个非常犹豫
是应该要趁还能转的时候转到小时候的兴趣 去德国念两年硕班
还是乾脆找目前专业领域 有德国外派的台湾公司 看看未来有没有机会再跳汽车领域
也请大家提供意见
在这边谢谢大家了!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.66.47
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※ 编辑: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 21:26:45
1F：推 ann7773631 : 八年了 我要是你绝对不会出国 06/24 21:34
2F：→ ccfux : 如果硕班毕业在德国找不到工作你打算怎麽办？ 06/24 21:34
3F：→ ccfux : 对这个问题有答案且不会後悔的话就去吧 06/24 21:35
4F：→ ccfux : 去德国留学(硕博士)留下来工作的台湾人其实比例很低 06/24 21:36
5F：→ ccfux : 各种因素如薪水 语言 文化适应等 都会成为即使找得 06/24 21:37
6F：→ ccfux : 到工作也不见得想留下的原因 在德国定居真的很不容 06/24 21:37
7F：→ ccfux : 易 你亲身去体验过就会知道 也许两年後你找不到工作 06/24 21:38
8F：→ ccfux : 或者不想留在德国了 你有什麽打算？ 能够接受也许回 06/24 21:39
9F：→ ccfux : 台湾还是做原本的工作领那样等级的薪水吗？ 毕竟两 06/24 21:39
10F：→ ccfux : 年去念书 就是损失两百万 还顺带损失女友 如果觉得 06/24 21:41
11F：→ ccfux : 即使这样也不会後悔 那就去吧 06/24 21:41
钱的损失是还好 损失女友觉得比较痛 目前女友的关系也是最大的犹豫点
※ 编辑: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 21:56:03
12F：推 RABBITBITCH : 感觉你都分析的很清楚了啊，要我就不会去了 06/24 22:41
13F：推 finaleWL : 过太爽才会这样，喜欢挑战新事物的个性 06/24 22:49
14F：推 fallforward : 要念也去念CS 机械没未来了 06/24 23:05
15F：推 flysonics : 你家有钱不怕失业就去 06/24 23:22
16F：推 Ertkkpoo : 你会德语吗? 认识朋友也是在德国念书最後到BMW 06/24 23:34
17F：→ Ertkkpoo : 但因为要结婚，也是回台湾 06/24 23:35
18F：推 Ertkkpoo : 3x岁其实没啥本钱这样搞，2x岁还可以 06/24 23:37
19F：→ Ertkkpoo : 除非你女友也想一起过去工作还读书之类 06/24 23:38
目前德语能力拿到B1证明而已 但若要满足工作需求 我认为至少要有B2甚至C1等级
所以还有很长的路要走...
我申请上的硕士班也是英德授课
至於女友完全没有出国的打算 觉得在台湾努力就好了
去德国 等於工作经验归零 语言也不通 文化重新适应 家人朋友也在台湾
若是毕业出来薪水实拿却没现在的两倍甚至三倍 何必走这麽一遭
20F：推 aramaram : 去德国吧 06/24 23:42
21F：→ flysonics : 因为说穿了你在系统厂待 大概也就是中年失业 去德国 06/24 23:44
22F：→ flysonics : 搞不好还有点机会闯出点甚麽名堂出来 06/24 23:44
我也是很不看好台湾系统厂的未来发展 觉得中年失业的机率非常高
才会有趁现在要老还不老的年纪出国的念头
23F：推 lin214 : 不会说德语的话还是算了吧 06/24 23:54
※ 编辑: WRXSTi (123.194.66.47), 06/24/2017 23:58:05
24F：推 newlife100 : 来美国密西根 06/24 23:57
25F：→ lin214 : 喜欢车子的话不如去日本，不过年纪有点大了... 06/24 23:57
不会日文 而且日本工作气氛的压力太大了
我曾经有韩国外派一年的经验 光看韩国人绝对讲长幼尊卑阶级的文化
就很庆幸自己不是韩国人了
日本虽然没有像韩国学长学弟制那麽严格执行
但看很多在日本工作的乡民分享日本的工作经验文 应该不会差别太多
26F：推 flysonics : 楼上有卦吗 为什麽是去美国密西根? 06/24 23:57
27F：→ flysonics : 靠邀 底特律不是都空了吗 06/24 23:58
28F：推 sakra : 在一起八年没有结婚的打算的话，不要因为女友的关系 06/24 23:59
29F：→ sakra : 来决定自己的未来。 06/24 23:59
其实也是女友也没有这两三年结婚的打算
我也是觉得不如先出去 毕业再看看未来怎麽走
但女友也讲明了出去就分手 没有之後回来复合的选项
30F：→ lin214 : 上linkedin看看nissan最近好像po了蛮多职缺出来 06/24 23:59
31F：→ flysonics : 系统厂工程师直接转去开发汽车 很硬吧 除非车用电子 06/25 00:00
当然不会直接转去做汽车 还是会与目前的专业结合 目标是开发车用电子
裕隆...我觉得还是算了...
※ 编辑: WRXSTi (123.194.66.47), 06/25/2017 00:08:54
32F：推 newlife100 : 底特律空一半是种族跟税制问题，企业跟有钱人一样 06/25 00:04
33F：→ newlife100 : 都在，只是都搬出来外散到周边而已。 06/25 00:04
34F：→ zhi5566 : 前三大EE 35岁 年薪90???? 25我劝你冲 35我劝你快根 06/25 00:08
35F：→ zhi5566 : 女友结婚吧 她都可以陪你吃苦 什麽梦想前途都不会 06/25 00:10
36F：→ zhi5566 : 比当有个伴重要 一堆在北加40还单身 根本找不到女友 06/25 00:11
37F：推 victciv : Po看看男女版 06/25 00:11
38F：推 newlife100 : 美国汽车业总体有向上的趋势，但美国硬体就业还是 06/25 00:12
39F：→ newlife100 : 比较有身分上的难题，三大车厂一般比较少雇外国毕业 06/25 00:12
40F：→ newlife100 : 生。但身边umich mechanical毕业蛮有机会进其他零 06/25 00:12
41F：→ newlife100 : 组件厂的，毕竟密西根有一整个产业链聚集。 06/25 00:12
42F：推 yamakazi : 去德国顺利毕业後 薪水多少 欧洲薪水可不比美国哦 06/25 00:20
43F：推 lilychichi : 如果你只看薪水 建议不要去德国 因为德国薪水不会翻 06/25 00:34
44F：→ lilychichi : 好几倍 不过休假比台湾多 工时也会签约 06/25 00:35
45F：→ lilychichi : 我有朋友在德国工作数年 因为家因回台 不习惯台湾的 06/25 00:36
46F：→ lilychichi : 工时跟假期太少 後来又回德国了 06/25 00:36
47F：→ lilychichi : 你也可以去FB的德国台湾同学会PO文 或许有相关领域 06/25 00:37
48F：→ lilychichi : 的前辈可以给你较为深入的建议 06/25 00:38
我会先问看看 感谢!
49F：推 orange7 : 前三EE硕士才90万？！ 06/25 03:27
50F：→ carapple : 90万在台湾只缴四万五的税，你在德国税率40%至少要 06/25 04:03
51F：→ carapple : 九万欧才有台湾税後两倍，摸摸你的Lp,ㄧ个半路出家 06/25 04:04
52F：→ carapple : 非名校的有可能吗 06/25 04:04
名校起薪有9万欧的也是极少数...欧洲薪水似乎真的不高
53F：推 newstyle : 分手就分手，你再找一个不会吗?! 06/25 06:45
说是这样说但是没有那麽简单就可以割舍啊...
54F：→ furio : 三大EE硕33岁90W,可以肯定问题不会是学历 06/25 07:22
没错 我要的是能够准时上下班的工作 晚上还需要上课什麽的
以系统厂来说 想要有生活品质 准时上下班大概就是差不多这样的薪水
要去破百二的系统厂也不是不行
但以台湾目前加班为常态的工时 算下来觉得不值得
本身有做一些投资 90万只是本业薪水 小弟业外投资的收益算稳定
其实整体来说没有90万那麽少
55F：推 beebochi : 我也认为台湾10年之後前景堪忧，有明确目标又跟世 06/25 09:01
56F：→ beebochi : 界趋势连结，确实值得投资。但与其去德国，是不是也 06/25 09:01
57F：→ beebochi : 可以考虑美国？那边新机会多，语言也不会是问题 06/25 09:01
学费贵+没身分 现在美国也竞争激烈 能留下来的机会没有以前容易
加上有学德文 德国汽车工业也发达
但这一两年身边在德国工作的朋友也满多想回台或是去中国发展
58F：推 jimmy811007 : 分啊 年纪大是她在怕又不是你 06/25 09:09
她年纪没有很大...小我满多岁的 所以才没在怕
59F：推 cue : 分就分，不能支持你的人你想跟她过一辈子？ 06/25 10:00
60F：→ cue : 今天即使为了她不出国，改天你想干嘛她也不会支持， 06/25 10:01
61F：→ cue : 结婚了不是离婚就是你抑郁一辈子 06/25 10:01
因为一些劝退的例子有具体的分析
相较起来 我要去的理由显得很没有立足点
像是未来趋势 或是职涯发展等 也只是推测而已
但若要现在直接在台湾换到比现在高薪的工作 成功机率比留学之後的发展 大太多了
我也是还在找具体的理由说服她
要是趋势真的看这麽准 其实也不用出国 留在台湾炒股就好了
62F：推 fortinet : 欧洲薪水普遍不高喔+1, 工时正常和年假多, 但扣一扣 06/25 10:27
63F：→ fortinet : 最後存下来的比台湾还少很多. 你要想清楚冲欧洲的原 06/25 10:29
64F：→ fortinet : 因到底是什麽? 台湾没未来? 欧洲很多国家更没未来XD 06/25 10:29
65F：→ fortinet : 就是因为福利太好, 发出去的糖果很难收回来, 劳工成 06/25 10:30
66F：→ fortinet : 本太高所以生意都被亚洲抢光. 美国是另一个世界, 06/25 10:31
67F：→ fortinet : 因为全世界的强者都想去那...我不是啥资方打手, 只 06/25 10:31
68F：→ fortinet : 是很客观的讲欧洲大问题. 06/25 10:31
69F：→ fortinet : 像我有认识个法国老板就跟我聊过, 他在法国雇一个人 06/25 10:33
70F：→ fortinet : 薪水假设100万NT,他要另外再付给政府100万NT,而且很 06/25 10:34
71F：→ fortinet : 难解雇,很现实的! 你觉得这样的环境有人会想去投资? 06/25 10:34
72F：→ fortinet : 加上法国人的工作性格,这网路上都有我也不用多讲 06/25 10:34
73F：→ fortinet : 你们看台湾没希望,这些欧洲人看自己国家比你们更悲 06/25 10:35
74F：→ fortinet : 观 XD 06/25 10:35
主要是考量到生活品质以及我目前身处的产业的未来发展
毕业後 如果其他国家能有更好的发展 不会只限於德国本土
※ 编辑: WRXSTi (123.194.66.47), 06/25/2017 11:27:27
75F：推 Mazeway : 要不要先考虑Udacity的self driving car学程? 06/25 11:41
76F：推 tn00710191 : 跟我要面对的问题类似...还被房贷绑定完全走不开 06/25 11:43
77F：推 to19880428 : 要是我一定找个支持自己想法的女友 哈! 06/25 12:03
78F：推 boyzone66 : 如果你念完回来在德国找不到工作……只能回来台湾 06/25 12:14
79F：→ boyzone66 : 薪水也翻不到2倍 工时长 到底出国意义在哪呢 06/25 12:14
80F：推 tn00710191 : 楼上说的也是个考量 短期看起来CP值不高 长期来看 06/25 12:25
81F：→ tn00710191 : 未知... 06/25 12:25
82F：推 sobaster22 : 她都不支持你了有什麽好留恋的？ 06/25 12:40
83F：推 boyzone66 : 去tech_job版问吧 保证激烈回应…………== 06/25 12:42
84F：推 bread10x : 去吧，相爱的彼此要能够支持彼此的梦想 06/25 16:09
85F：推 aerts : 不去试试看怎麽知道行不行?不能支持自己理想的女友_ 06/25 16:42
86F：→ aerts : 分手也好~ 就算在一起 未来还是会有很多歧见的 06/25 16:43
87F：推 saiulbb : 我如果是你会去 八年就这样其实不无不好 06/25 17:17
88F：→ awwaww : 试了後悔比从头到尾没去试要好 06/25 17:30
89F：推 ccfux : 我在德国拿到博士 目前在台北工作 年薪约一百五 正 06/25 18:09
90F：→ ccfux : 常工时 也许几年後会回德国去 (主要考量是台湾房价 06/25 18:10
91F：→ ccfux : 太高且将来医疗与长照品质堪忧) 至於为什麽现在不 06/25 18:11
92F：→ ccfux : 立刻去德国工作？ 因为依我现在的条件 过去拿到的薪 06/25 18:12
93F：→ ccfux : 水扣掉开销 很难会比我在台北可得到的生活品质与存 06/25 18:14
94F：→ ccfux : 到的钱好 职涯发展也不见得会比较好(毕竟是外国人) 06/25 18:14
95F：→ ccfux : 德国薪水扣掉税保险与生活开销後真的不高 在德国工 06/25 18:16
96F：→ ccfux : 作最大的优点是 房价相对便宜 老年生活可能较有保障 06/25 18:18
97F：→ ccfux : 以及较为舒适的工作环境与工时 如果你在意的是薪水 06/25 18:19
98F：→ ccfux : 那可能会失望 依你的条件 在德国税後年薪也落在台币 06/25 18:21
99F：→ ccfux : 百万左右而已 不会比你现在高太多 06/25 18:21
100F：→ ccfux : 如果你现在是二十五岁 我会强力鼓励你去 但你已三十 06/25 18:22
101F：→ ccfux : 多 你的机会成本太高 建议确定自己最想要的是什麽 06/25 18:23
您所考量到台湾的一些问题也是我担忧的
我并不看好台湾未来15年内的发展
我的考量主要不在薪水上 以电子业来说
能在美国拿到10万镁的人 在台湾我不相信拿不到150万
但美国税也相当重 若还要扣除湾区吓死人的房租及房价 加上一般生活开销
能存下来的钱其实跟台湾差别不大
至於为何大家还是抢着去? 也是求个机会跟生活环境的品质而已
102F：推 polo125809 : 就是舍不得女友又想去麻 讲一堆 06/25 18:24
没错! 若不是因为女友
自己烂命一条 根本没有悬念
103F：推 Finarfin : 建议你还是去 去跟不去都会後悔 去体验这条路有何 06/25 18:26
104F：→ Finarfin : 不可 06/25 18:26
105F：推 book2381 : 太老了，不推 06/25 19:31
106F：推 boyzone66 : 我倒觉得 如果你觉得你去了 已经想好无论什麽结果 06/25 20:17
107F：→ boyzone66 : 都接受 不会後悔 那表示你是真心想去 那就去吧 06/25 20:17
108F：推 cplusplus426: 分吧 以你能力是该跳脱舒适圈 06/25 20:58
※ 编辑: WRXSTi (60.251.138.110), 06/26/2017 08:44:25
109F：推 sareed : 趁机讲一下 要不要在国外工作 99%都是"家庭因素(女 06/26 09:45
110F：→ sareed : 友)在干扰 能不能力其实没那麽关键 06/26 09:46
111F：推 handbook : 问问自己想要怎样的人生？相对稳定的人生还是相对 06/26 16:28
112F：→ handbook : 冒险的人生？再把自己当成「他」！你希望他会怎麽 06/26 16:28
113F：→ handbook : 选择怎麽做？很快，你就会知道答案了。 06/26 16:28
114F：→ bms : 可以去中国工作啊 06/26 16:47
115F：推 zealeliot : 你有成家的打算吗？ 有的话女友的意见当然重要 出国 06/26 17:59
116F：→ zealeliot : 的话等你在德国站稳也快40了吧？ 没有成家的考量就 06/26 17:59
117F：→ zealeliot : 冲吧 06/26 17:59
118F：推 maskprincess: 就分手啊！我老公32岁出来念博士我都跟了 06/26 18:31
119F：→ maskprincess: 找个能跟你吃苦的女人吧 06/26 18:31
120F：推 iserendipity: 说出分手 应该不是只有单一事件造成的 06/26 22:18
121F：→ lin214 : 都说的好像女生的错，明明就男的太不实际啊= = 06/27 08:49
122F：推 ds1999h : 用跳槽的吧 重新来你要跟22岁刚毕业的人拼 06/27 21:01
123F：推 nendi : 建议过去，不去的话，你很有可能一辈子都在想这件事 06/28 15:13
124F：→ nendi : 假设你为了女友留下来，没过多久就分手了，然後你 06/28 15:14
125F：→ nendi : 不是更惨吗？ 06/28 15:14
126F：推 wayland : 你女友已经不爱你了，结婚也只是痛苦而已 06/28 19:43
127F：→ wafer : 我有两个学长拿到德国的博士,其中一个是公费留学 06/29 15:19
128F：→ wafer : 且3.5年拿到博士学位,但他们都回台工作 06/29 15:21
129F：→ wafer : 有部分原因是原生家庭在台湾,有部分原因是在那里有 06/29 15:23
130F：→ wafer : 也不是一件容易的事 06/29 15:24
131F：→ wafer : 上面要写有工作不是一件易事,且别人对你态度不见得 06/29 15:27
132F：→ wafer : 友善,因为对他们而言,你是跟他们抢工作机会 06/29 15:28
133F：→ wafer : 且毕业完已经35岁,然後多一个硕士学位,投资报酬率 06/29 15:31
134F：→ wafer : 感觉不是很高,若是博士,感觉比较有意义 06/29 15:33
135F：→ wafer : 但毕业後还是觉得年纪已经偏大 06/29 15:33
感谢各位的意见
跟家里还有女友讨论过
现在出国留学的CP值真的太低
目前决定先试试看内转公司的欧洲外派名额
※ 编辑: WRXSTi (125.227.3.236), 06/30/2017 08:55:57
136F：→ mmnbv : 你应该也会对国外大环境感到更加失望 07/02 07:28
137F：推 washltz : 女友花了8年的青春在你身上，然後你去一个自己也不 07/03 00:39
138F：→ washltz : 确定，还在犹豫的国家，都33岁了要会判断了 07/03 00:40
139F：推 lamune : 你应该对女友也有点腻了吧，八年耶，这样还能考虑 07/03 06:02
140F：→ lamune : 分手的选项，应该是本来就没很爱了 07/03 06:02
141F：推 akillerk : 如果这是你这一生不去做会遗憾到死的事，那就去做！ 07/03 11:12
142F：→ akillerk : 如果不是，表示另有他路适合你。小弟年纪长你一些， 07/03 11:12
143F：→ akillerk : 很不喜欢听到别人说：“都三十几了，已经不是能做这 07/03 11:12
144F：推 akillerk : 如果这是你这一生不去做会遗憾到死的事，那就去做！ 07/03 11:16
145F：→ akillerk : 如果不是，表示另有他路适合你。小弟年纪长你一些， 07/03 11:16
146F：→ akillerk : 很不喜欢听到别人说：“都三十几了，已经不是能做这 07/03 11:16
147F：→ akillerk : 种事的年纪了，要成熟点”。人生别人无法帮你过，别 07/03 11:16
148F：→ akillerk : 人会用年龄来劝告你，但也像是社会现实对年长者的一 07/03 11:16
149F：→ akillerk : 种限制与阻碍，但这一生有什麽你想做的事，不去试会 07/03 11:16
150F：→ akillerk : 想死？成家有小孩是否是你人生想要的？汽车产业，你 07/03 11:16
151F：→ akillerk : 想打下一片天，是你要当成一辈子的志业吗？问自己吧 07/03 11:16
152F：→ akillerk : ！别人说的都只是用在他自己身上。若你明年就要死了 07/03 11:16
153F：→ akillerk : ，你会怎麽想？如果你会活到80岁你又会怎麽看这个 07/03 11:16
154F：→ akillerk : 时候的自己？都问自己吧！害怕痛苦也都只有自己感 07/03 11:17
155F：→ akillerk : 受得到。放轻松，找到方向，对了自己的心，走起来会 07/03 11:17
156F：→ akillerk : 比较开心吧！共勉之。 07/03 11:17
157F：推 robinkoyo : 你只有一次人生 不要怕失去 08/06 21:26
158F：推 Ravien : 做过个人SWOT分析吧，做完就知道答案了 11/07 11:59
159F：推 Beherit666 : 加油 我35 已经考完托福 GRE 申请明年秋季班中 12/03 23:40