※ 引述《x111222333 (试验者)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 能分享如何决定工作吗 : 时间: Mon May 15 20:21:56 2017 : : 原文恕删 : 先回应一下主题「能分享如何决定工作吗」 : 我觉得这个问题其实应该要看前一篇acbwanatha大大发的「生涯规划最简单的概念」 : 这篇文，可能比较切合问题的本质 : : : ※ 引述《peanut97 (丁丁)》之铭言： : : 我现在29岁，来分享一下我工作的特殊转折点。 : : 我是觉得每个人都有人生自己想走的方向，这很主观，没有什麽对错 : : 但看到你这篇很多人在推文都满肯定你， : 又让我觉得怪怪的，有些话想说，又闷在心里的感觉 : 後来想想，PTT既然是自由的论坛，那我也来讲讲自己的想法，给大家参考 : : : 我觉得你很有想法，很多人根本大学读完，还搞不懂自己的专长和想要的是什麽 : 出社会才在那边哭夭，你好太多了 : : : 看到这边我有点懵了….你不是都下定决心，为了梦想，降转要读资工 : 都读了3、4年 : 怎麽才做了3个月就没兴趣呢？ : : : 澳洲这两个字听起来就很文青很高级，用26仔那边的话就是很高大上 : : : 奇怪了，你前面说你要到澳洲打工渡假，怎麽一点计画都没有呢？ : 还会搞到当地投履历找不到工作？到底是去渡假还是去打工？ : 我去日本自助旅行个几天都还不敢这麽没计画咧 : : 至於那个白人介绍工作那个我也觉得很恐怖 : 还好你不是女的，不然谁知道要介绍给你什麽工作 : : 虽然我不知道澳洲那边物价、税率是多少，但我觉得这个薪水和工时很不错 : : : 游乐园的工作看来轻松又有钱，你干麻没事去当洗碗工？ : 还搞到自己受伤…….. : : : 不知道你那时澳币汇率多少，我现在查是22，感觉你这工作满鸟的 : 不过老爸癌症回家是应该的 : : : 当老师30K/月，感觉有点廉价阿，台北餐厅洗碗的都有看过32K的， : 虽然月休可能只有6天吧……. : : : 有什麽经验？学怎麽用人情强迫推销吗？ : : : 之前在澳洲没有存到钱吗？ : : 结果你又回去当工程师了？ : : : 感觉一般人的叛逆期好像都是国高中阶段， : : : 我的梦想也常常改变耶 : 幼稚园想当总统 : 国小想当科学家 : 出来就业後常常想当初怎麽没去当医生、当牙医、或是念现在最夯的人工智慧， : 赚一堆钱多爽 : 不过其实心中最想当的还是把妹大师 : : : 这个从一开始就要知道了吧 : 要当洗碗工，干麻念资工？ : : : 会不会是因为你教的是森林小学 : 小学生比较可爱，森林小学又感觉都是有钱的家长才会送去念的 : 如果是机歪国高中生，有升学压力，又整天呛你学生不服从 : 或许你又想说我不适合当老师了～ : : : 应该是四周被你推销的人才把人际关系看透彻了吧 : 因为直销不是都用人情强迫推销？ : : : 这不用作三天吧，工地晃一圈大概就知道了吧 : 不过我是没看过工人讲话讲一半当街尿尿的 : : : 你也太妄自菲薄了吧，我看你在澳洲游乐园一个月7万混的不错阿 : : : 这篇我看了耶，但我看不太出来有什麽深刻的论点耶 : 工作本来就是要赚钱阿？ : 任何工作会有模式这种概念，本来就这样阿，只是越高阶的工作模式越复杂而已 : 这种事情工作个1、2年就该知道了吧 : : : : 是吗？ : 可是你当初工程师当了几个月就没兴趣 : 会不会之後又想去看其他世界？ : : 你29岁，你交大资工的同学，现在应该满多60K起跳了吧？ : 加奖金年收破百的应该不少吧？ : 说不定当小主管的都有了吧？ : 你现在42K，应该跟刚毕业差不多吧？ : : 虽然看你讲的好像看过很多世界 : 可是我看你都挑很低阶的工作耶 : 而且最後又绕回本行，这些经历好像没什麽价值耶 : 这种履历不要说加分了，甚至可能扣分吧？ : : 推文很多人说你很勇敢之类的 : 但我感觉勇敢跟莽撞应该是一线之隔吧 : : 虽然我没有去流浪过 : 但一个人年轻时想去壮游、见见世面，也要有所规划吧，知道自己想看什麽，想得到什麽 : 去个1、2年就差不多了吧….. : : 而且你作的这些工作，我觉得根本不用专门跑去作阿，你继续作本职工程师也可以体验阿 : : 去游乐园打工、去洗碗、去卖灯泡、去工地打工 : 作直销、去当义工老师 : : 应该在工作之余，或是假日，去兼差一下，就体验的差不多了吧 : 因为我看你原文，大部分的工作根本没有做几天阿～ : 当然感觉没有澳洲听起来这麽高级就是了～ : : 另外我感觉你去了澳洲也没存到钱耶， : 至於这段时间有没有累积英文实力或人脉我就看不出来了 : : : 再次回到主题， : 其实我真的觉得板上对未来职业方向有所迷惘的人， : 可以去追acbwanatha大大的文 : : 虽然他那种选职业只管热门跟能力，不要鸟兴趣的论点有点激进，文笔又有点尖酸刻薄 : 当初看到的当下也满赌烂的，但仔细思考真的有他的道理 : : 我不敢保证他是对的，但我的想法是， : 除非你是家有恒产、衣食无虞， : 或是天纵英才，甚至是精神生活远大於物质生活的那种人 : 不然他的论点真的值得思考阿 : : 另外再补充一点 : 其实我一直觉得台湾学校很多重要的东西没有教，其中一样就是投资理财 : : 但我这边想讲的是投资理财里面，很多像是评估风险、投资报酬率、本益比等概念 : 其实不只是应用在理财，更应该用在生涯规划上面 : 毕竟生命这场投资，除了金钱外，更重要的是换不回的时间阿！ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.138.131 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1494850919.A.766.html : ※ 编辑: x111222333 (114.42.138.131), 05/15/2017 20:27:21 : → shaomi : 你的价值只有钱吗 他爽就好了你管那麽多 05/15 20:56 : → shaomi : 你指的履历加分也是建立在钱上啊 05/15 20:56 : → shaomi : 啊他看中的就不是钱 05/15 20:57 : 我不是有写了，如果精神生活远大於物质生活的那种人，当然就随意了阿 : 而且我开头就写了，这篇是给大家参考的 : 又不是只给原PO看XD : ※ 编辑: x111222333 (114.42.138.131), 05/15/2017 21:01:17 : 推 staysharp : 感觉还是obov讲的最直接中肯 05/15 21:16 : 推 finaleWL : 我看完跟你有一样的想法，他的经历很少见，但有点 05/15 21:19 : → finaleWL : 为了不同而不同，而且看完後觉得是工程师真的是他想 05/15 21:20 : → finaleWL : 要的吗? 但至少他现在不後悔，这样就够了，人生嘛~ 05/15 21:21 : → a3236852 : 关你什麽事.... 05/15 22:38 : → elmerischen : 别人的分享心得文，你用批判角度检视，有趣 05/16 00:16 : 推 peanut97 : 我追求体验与冒险 05/16 02:08 : → hahabooboo : 看完这计量别人人生的文，对您感到悲哀… 05/16 04:51 : → acbwanatha : 今天才看到这篇，谢谢你。XD 05/16 11:22 : → acbwanatha : 他的那个经历就如同我之前所说的兴趣会时常转变。 05/16 11:23 : → acbwanatha : 他自以为资工是他的兴趣，没想到也只撑了3个月。 05/16 11:24 : 推 xeport : 他的这些经验会成为他一辈子宝贵的回忆，让他以後的 05/16 11:35 : → xeport : 人生过得更踏实，不会再有所迷惘。请不要自以为是的 05/16 11:35 : → xeport : 个人价值去评断他人的冒险，没有冒险过又怎知会不会 05/16 11:35 : → xeport : 遇到他一生的志业？ 05/16 11:35 : 推 devilkool : 其实就是认识自己，兴趣会转变是不够认识自己 05/16 11:37 : 推 calase : 但是批判好像也不能说有什麽不对，这里是讨论版不是 05/16 13:08 : → calase : 部落格，有回文 批判 讨论不是理所当然的吗？ 05/16 13:08 : → shaomi : 你说你不是写给他看的 可是你这篇文就是针对他啊 05/16 15:08 : → handbook : 真的觉得不必特别回一篇文章针对别人的「经验分享」 05/17 00:20 : → handbook : 做如此主观的批判，虽说言论自由也没什麽不对，也许 05/17 00:22 : → handbook : 用推文附注的方式表达较妥适。况且原po也无任何求助 05/17 00:24 : → handbook : 意见的意思。若照这个逻辑衍生，任何分享文都有可能 05/17 00:26 : → handbook : 被不同观点的人挑出些许不同的批判，倘若越多人如此 05/17 00:28 : → handbook : 是否越易造成大家对於发表分享文的却步，如此一来， 05/17 00:31 : → handbook : 对广大乡民来说，均无任何益处。 05/17 00:32 : → acbwanatha : 我就常被挑战呢？楼上怎麽没在回文里这麽说呢？ 05/17 10:36 : → acbwanatha : 谁说被挑战就一定会造成却步，是心太脆弱了吗？ 05/17 10:37 : → handbook : 若大家都依楼上的逻辑行事，能想像世界会变成怎样 05/17 13:37 : → handbook : 呢？一堆行业会消失？那是个怎样的世界？自己的生 05/17 13:37 : → handbook : 活又会变成如何？不知道是更方便进步？还是更匮乏 05/17 13:37 : → handbook : ？世界需要各式各样的人或是行业才能达到某种程度 05/17 13:37 : → handbook : 的融合与平衡(有需求；也有供给)！很多东西是需要 05/17 13:37 : → handbook : 尊重的，懂得尊重别人，才会得到真正的尊重。 05/17 13:37 : → handbook : 人的心态在不同方面或是层面，本有不同的程度，也 05/17 13:53 : → handbook : 许工作读书很强；感情也许很弱，社交能力极佳；家 05/17 13:53 : → handbook : 庭关系也许很危急，不论如何也该当适当的尊重。其 05/17 13:53 : → handbook : 实可以建议，但也许不该当过度的批判，因为每个人 05/17 13:53 : → handbook : 都是如此的独特和不同，没有人可以真正走过另一个 05/17 13:53 : → handbook : 人的人生，所以没有一样的个性；一样的家庭教育； 05/17 13:53 : → handbook : 一样经历，这在在均会影响现在一个人的一切。如果 05/17 13:53 : → handbook : 大家在某方面都是强者的性格，在工作、情感、家庭 05/17 13:53 : → handbook : 等，世界又会变成怎麽个样子？这是生涯规划板吧？ 05/17 13:53 : → handbook : 而非工作板，除了工作以外，不同的经历也有不同的 05/17 13:53 : → handbook : 风景。 05/17 13:53 : → acbwanatha : 你回那麽多，也没有针对问题回答啊。XD 05/17 13:56 : → acbwanatha : 行业本来就会随着时代演进而有新的，旧的当然就消失 05/17 13:57 : → acbwanatha : ，这就是你现在身处的现实人生。你得去配合时代的脉 05/17 13:57 : → acbwanatha : 动。一直执着过去没有用的。 05/17 13:58 : → acbwanatha : 尊重？尊重是因为这个人满足了社会上的需要，甚至 05/17 13:59 : → acbwanatha : 变成这行业的佼佼者才有可能获得别人的尊重。 05/17 13:59 : 推 handbook : 不瞒您说，我才刚进到这个板两三天，您是谁我都不 05/17 14:02 : → handbook : 知道？要回您什麽呢？ 05/17 14:02 : 推 xeport : H大，本版风气除了理工与公职外，其他工作都不值一 05/17 17:37 : → xeport : 提，应该怎麽说都不会有交集 05/17 17:37 : 推 handbook : 如果只有这两个领域，世界不知会变成怎麽个样？人 05/17 20:31 : → handbook : 的价值不该只被建立在金钱或所谓的稳定上面。 05/17 20:31 : → acbwanatha : 这和认识谁有什麽关系啊。纯脆是你没有针对别人的论 05/18 09:27 : → acbwanatha : 点回答，打了那麽一大篇而不回答，就是在逃避而已。 05/18 09:27 : → acbwanatha : 我就不会像你这个样子，这个板我来了3、4年了，也谁 05/18 09:28 : → acbwanatha : 都不认识啊。这和来多久有何关系啊？ 05/18 09:29 : → acbwanatha : 重点是你讲得那句：被挑战会造成却步，我觉得根本就 05/18 09:30 : → acbwanatha : 很荒谬。这里常常都有人在挑战，也常常有新的发文。 05/18 09:31 : 推 ranney889 : 生命这场投资，除了金钱外，更重要的是换不回的时间 05/18 14:34 这几天一直在看推文的讨论，在讨论是否该批判我的人生与否。或许我该表达一下。 1. 其实看到这篇批判我的文章时，是蛮不爽的。 2. 在推文里讨论的，我认为的确应该尊重不同人的价值观。 x1111 大或许并不是看我不爽，而是看到那麽多人推文，而觉得这种 「乱试一通的风气」应该矫正，所以拿我当例子来说说他的想法。 基本上我在这条路上，闲言酸语很多、羡慕的人也很多，我早已看穿，否则 也不会有今天。 心态上经过这几年的训练下来，我变得还蛮强健的。 但是必须说，大部分的人可没有那麽大的「被讨厌的勇气」 你这样批人，可能很多人看了，真的会觉得「那我这麽不一样，还是不要分享」好了。 人生路上其实并没有对错。很多人只有单一价值观，甚至整个台湾都是这样。 人生就是升学、进稳定公司、买车买房、娶妻、生子。 这没什麽不好，但很多人犯了一个错。 当看到别人不是走这一种路线的时候，就跳出来骂你跟你说「你这样错了」 怎麽说呢…… 你把「你觉得好的人生」，套在别人身上。如果别人跟你不一样，那就是别人的错。 1. 这叫不尊重。 2. 这会让对方不喜欢你。 我分享一篇，打开我人生大门的文章，叫《选择与承担》： https://goo.gl/qH0OPV 两种不同的人生态度：「只要努力，无需选择」和「要努力，但也要 选择」其实就好像「爬楼梯」与「爬树」。 爬楼梯的人，虽然不知道最高的那一层楼是什麽，但是他的眼前就只有 这条路，而且他身边的所有人都在爬，也都叫他使劲的往上爬，爬的越 高越快的人，就获得越多的掌声。在这样的爬楼梯比赛中，效率很重要， 人生的进度刻不容缓，得在第18层楼就念大学、第25层楼就有个稳定的 工作、最好在第35层楼以前就结婚生子，在第50层楼的人还会停下来看 那些在20几层楼，骂他们动作慢吞吞的，好吃懒做，「想当年我在爬20 几层楼的时候啊……」。 有些人在这栋看似无止尽的大楼里爬楼梯爬到一半时，觉得实在没意思， 於是决定去户外走走。发现有另一群人，他们不爬楼梯，他们爬树。 爬树的人，在自己喜欢的枝干上爬呀、玩呀，有时候还自己做荡秋千， 荡得不亦乐乎。如果爬着爬着，发现这似乎不是他要的枝干了，就再往 别的枝干爬去。之前在另一个枝干攀爬长出来的手茧和学会的攀爬技巧， 让他更能驾轻就熟的在其他枝干中穿梭自如。春天到了，他们欣赏花； 夏天到了，他们挥洒着汗珠，探索枝干上的每一种可能；秋天到了， 他们采收果实；冬天到了，他们自力更生度过酷寒。 本来爬楼梯的那些人，在树下看久了，也想爬爬自己的树。这时候， 还在大楼里爬楼梯的人透过窗子大喊，「很危险啊！你疯了吗？你会 擦破皮、你会被热死或冷死、还有可能会摔死。快回来爬楼梯！你已经 辛辛苦苦爬到第30层楼了，别让其他人担心。」这些人真的很想试试看 自己爬树，但是又害怕大楼里的人说的是真的。 不管是爬楼梯还是爬树，同样都是向上，却是不同的向上。爬树的人 要面临很多选择，但是他们对自己的每一个选择负责；爬楼梯的人， 看似没有选择，但其实每个人都做出了选择，他们选择「不选择」。 我以前认为「选择」是做你想做的事，但现在我觉得「选择」其实 更是一种「承担」。 选择冒险、做不一样事情的人，表示他们愿意承担来自家庭的不谅解 、社会大众的非议，以及在这条路上的孤独、未来相对不可知的风险； 不愿意承担的是面对死亡时的遗憾。 选择稳定、安全的人，表示他们愿意承担那些被压抑的梦想、为家庭 的牺牲、生活种种的无奈；不愿意承担的可能是改变後的不可知。 虽然在台湾的教育里，「努力精进」与「服从权威」是道德教育中 重要的品格衡量标准。但是在向上的这条路，我们可以提供更多的 选择，并意识到不管是爬楼梯或爬树，我们都做出了自己的选择， 并学习如何为自己的选择负起全责。 其实人生，不管哪一条路都不会好走，没有维纳斯的那条安逸着享 尽荣华富贵的路、也没有一路笔直平坦的道路。不管你是爬楼梯还是 爬树，都会流汗、也会流泪，既然如此，就选择那些你愿意承担的吧。 我觉得，在台湾，不懂得尊重别人价值观的人，太多了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.41.139 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerPlan/M.1495100633.A.487.html ※ 编辑: peanut97 (60.251.41.139), 05/18/2017 17:51:34