作者llgh (中肯泼冷水)
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标题Re: [问题] 双硕士 台政大
时间Fri Jul 29 23:52:14 2016
我是推文引战(?)的一楼
我绝对认同jk大的能力与优秀的程度
让他的实务经验 跟各种努力 带领他到今天的成就
的确 不是说每一个台政都可以进好公司
但是的确一般大众所认为的好公司想要进去
通常都是需要好几年的实务经验的证明才能被认可
相较之下 快快乐乐当两年学生就可以拿到门票 何乐不为？
对 没错 我说学历是一毕业就进入好公司的「门票」
不是说 学历是这辈子进入好公司 或是这辈子功成名就最重要的因素
台政硕士不是每一个人都优秀到在起跑点大赢
但是你拿一个台政出来但是成就平庸的人
来对比jk大这种有能力靠实务经验紮实往上爬的人
以人生长远5年、10年来说 当然jk大比较优秀
不过如果你拿台政出来的平均值 跟其他实务经验两年的平均值相比呢？
不说别的 很多公司储备干部第一年待遇就胜过很多有年资的员工..
有个说法说 "很多企业家 书没念完辍学 也是可以有成就
代表其实学校教育对一个人的成功没有影响"
希望大家不是被这种迷思给误导了 这应该不用多解释
这一串最早是在讨论该不该念台政硕士
而且原po已经申请上了 本身条件又很优秀 哪有什麽不念的理由？
人生发展固然际遇不同 学历无法保证一辈子优势
但跟自己差不多年纪的同侪比起来 台政硕士的机会就是比较多
"赢在起跑点不代表赢在终点 但是至少有赢在起跑点"
同样的选手 能选赢在起跑点有什麽好不选的？
这麽想知道"顶尖"外商的定义 可以提供几个比较热门的让你参考
科技界有google 微软 IBM Dell
银行界有花旗 渣打 汇丰
消费品有P&G Unilever Loreal J&J 金百利
管顾投银有McK BCG 中华开发
还有各种外商药厂或招募比较低调的好公司
如果想要起跑就在这些公司 先看看这些公司招新鲜人看不看学历吧！
如果你不想要起跑在这些公司 志在别处 那恭喜至少你不用跟台政竞争
但是别忘了 客观来说这些公司竞争激烈 绝对不是没有原因的
到底要先有工作才念企研 还是先念企研再去工作？
坦白说 要说可以从念企研的过程真的学到什麽实务能力
大家都知道这是一个不太可能发生的事情
那又为什麽要这麽执着哪一个才比较好？
好的企研教育 教你的应该是思考方式、给你各种机会、帮你建立人脉
所以先工作才念、还是先念了才去工作 其实没有差别
很多人喜欢说国外的MBA都要求要有工作经验才能念
但是坦白说只要你GMAT这种入学考试分数够高 在学GPA表现够好
也没有真的哪个MBA会因为你没工作经验拒收
对国外MBA来讲 录取的标准是看你的潜力
什麽潜力？
看你念完MBA毕业後找到工作薪水的潜力、进入500大公司的潜力
因为这些优秀的毕业生才是帮忙提高MBA ranking的主力
人生的道路各自精彩 但是我想大家都同意一件事
就是面临自己每一个人生选择 都应该努力追求最好的方案
如果你立志在商业领域打滚
在能力所及范围内却不选择先拿到台大学士 或是台政硕士
坦白说 是对自己这个时间点人生的一种不负责
如果这些学历不是你的能力范围....那其实你也没有这条路可以选
所以请跟jk大一样 努力经营出你自己认为最舒服开心的人生
不过请不要回头来 觉得台政学历对在做抉择的年轻人来说不重要
※ 引述《jkingla (Salesprache )》之铭言：
: 我说话比较直接
: 为什麽都没工作经验就要去念企研？
: 这真的让有工作经验的人觉得很不解，而且
: 遇到这样的同学，也是觉得很难讨论出什麽；
: 如果你要去念的就是没有工作经验可以念的,
: 同学都一样没经验，那真的也没必要，就是
: 纸上谈兵而已
: 如果你的未来是在商业领域（非理工）发展，
: 实务就是最实际的学习，还有钱拿，还有经验
: ，真的没必要再额外花时间跟钱去走那冤枉路
: 几个实际例子给你吧：
: 我比你大一轮，私立大学毕业而已，毕业的时候德文有B2（现在忘很多了），英文有多
: 益金色证书，就这样开始在104找工作
: 当时进去一间传产外销台商，虽然也是上市但是鸡蛋水饺股而已，没有什麽太复杂的面
: 试流程，主要就是英文OK，大学毕业即可、不用硕士，也不一定要国立大学
: 这间公司新人进去满辛苦，公司文化也不好，但是起薪给的还可以，而且有自己的工厂
: ，如果肯学，敢问，其实可以学到很多东西；跟老外客户的开发还有对内务部工厂的协
: 调，以及出货有问题的谈判，就是很紮实的经验累积
: 後来第二第三年的时候，因为公司积极拓展海外据点，资深已婚有小孩的前辈意愿也不
: 高，就挑了我们几个做的还可以的菜鸟，分别派驻欧洲（A君），东南亚（我）；除此
: 之外，我们同期的还有一时被主管打压，即便能力不差但是完全没有外派机会，过的很
: 苦但也继续撑着忍耐的B君；还有一个更惨，台北人但是自愿跑去南部工厂做研发的D君
: ；我们都没有念到硕士，也不是每个人都台政大。
: A君其实已经取得托福跟GRE非常优秀的成绩，本来有意愿先工作一阵子再出国深造，但
: 是因为工作的关系，可以直接派驻欧洲跑客户、後来也没去念硕士了；做不到2年就跳
: 到buyer端（外商）回台湾当采购主管，然後作了一阵子又被总部邀请回欧洲总部工作，
: 现在则又是被另一家世界前几大企业挖角到另一个欧洲大国工作，职位&薪水都不可同日
: 而语了
: 至於我，本来也可以去美国，那里的亲戚没有小孩从高中就开始游说我去念书，可以供
: 我没问题但是生活型态以及朋友圈的关系，我个人偏爱亚洲也自学会了两种东南亚语言
: （非常流利），大学去德国交换也体会到无聊的夜生活，所以对欧美没什麽憧憬也没兴
: 趣；外派回台湾後进入FTSE100 其中一家台湾的分公司上班，作了5年，现在又被挖角到
: 财星五百大的美商；工作很弹性、工时少福利也不错
: 当初没外派的B, 忍辱负重了很久终於脱离前主管，去东南亚接手我的工作，现在已经
: 做到country manager... 头衔跟薪水都比我当初去要高的多了！
: 至於C也是很离奇，原本在工厂的他，後来争取回台北作业务的机会，把客户经营的很好
: ，也因此关系有机会问到buyer端的工作机会；可是要去大陆?而且是以local pay的身分
: 去（实在委屈），可是他很清楚自己的目标跟方向，就还是屈就去了大陆，没几年，就被
: 另一家广受消费喜爱窜起的国际品牌挖角到台湾新创的分公司作采购主任了，苦尽甘来
: 其实只要你是够优秀的人，多了个名校光环只是让你从A变成A+,不会有太大的差异；出社
: 会这麽多年，学历从来都不是重点；对人事物有敏锐的观察和应对进退，执行力够强，外
: 语能力好、又耐的住性子在同产业累积经验跟人脉，好的机会自然会来
: 真的厉害的抓到机会不是under table 拿的漂亮又不为人知就是跳出去创业了，赚了钱
: 当老板也跟学历无关，我们这种自以为赚的不差的打工仔，收入&能力+胆识都不足他们
: 呢！
: 也看了很多学历漂亮的，因为人格特质而阻碍自己的发展；或者以为出国镀金结果花了
: 很多钱跟时间还是没有得到想要的结果
: 最後的建议就是你真的可以先出社会工作看看，搞清楚这游戏到底怎麽玩，再决定要不
: 要进修?人生很长，搞懂规则，想清楚自己要的是什麽再去做，才不会走冤枉路，加油！
: ※ 引述《ntuIBb01 (米克)》之铭言：
: : 大家好～
: : 我最近对於个人的人生规划有点疑问想问大家希望可以给我一些建议，谢谢.
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※ 编辑: llgh (61.230.127.100), 07/29/2016 23:57:52
1F：推 sanwa : 对了，你分享你自己的经历没? 07/30 00:06
2F：推 sanwa : 看了这篇真是哭笑不得。作文比赛吗？？ 07/30 00:16
3F：推 Heyysunshine: 求经历分享 07/30 00:25
不用激我 (笑)
我只是希望最原始的原po不要被一些五四三误导
如果真的在面临这种抉择想要深入了解 欢迎站内信我
剩下的 嗯 我只能说我认真的分享了不同视界
信不信就由大家自己决定了 反正都不影响每个人的日常
※ 编辑: llgh (61.230.127.100), 07/30/2016 00:29:38
4F：推 oasisrose : 推这篇观点，尤其毕业第一、二份工作好，後面基本就 07/30 01:15
5F：→ oasisrose : 不会差到哪，除非有其他原因 07/30 01:15
6F：→ oasisrose : 再来，好公司遇到的人事物，可以让眼界更开阔 07/30 01:16
7F：→ oasisrose : 也不会遇到一些五四三的员工 07/30 01:16
8F：→ oasisrose : 好的同事是可以让你学习互相砥砺成长的 07/30 01:17
9F：→ oasisrose : 待过各式各样规模的公司，就知道人的素质有差 07/30 01:17
10F：→ oasisrose : 就看你想跟谁工作了 07/30 01:18
完全同意 但我想一定会有人推文举例外当例子XD
其实人一辈子 从念什麽国中、什麽高中、什麽大学到什麽研究所或公司
大多接触的是自己差不多阶层的同温层
一个念建中的孩子很难想像国中辍学生的生活
一个念国立前段大学的大学生也很难想像念高职夜间部的生活
大家都有不同的同温层
不论高低 我只能说商科台政学历跟其他人是不同的同温层
(我没有说比较优秀 只是生活模式跟资讯圈不同)
重点不是说一定要到别人的同温层才比较好
而是如何在自己的同温层找到属於自己的自我成就与满足
P&G的高阶主管 跟P&G新竹本土经销商的高阶主管 谁比较"好"很难说
但是可以确认的是没有学历你几乎可以说确定无法当P&G高阶主管
所以一切都是门票问题 看你拿不拿得到而已
※ 编辑: llgh (61.230.127.100), 07/30/2016 01:30:25
11F：推 lookatsu3 : ㄧ二楼推文让人哭笑不得 07/30 09:13
12F：推 business85 : 推 07/30 11:23
13F：→ business85 : 我私立科大学店毕业，同学都一样是低阶免洗工作。 07/30 11:24
14F：→ business85 : 大卖场、业务、拉保险、行政助理等……而我的老师 07/30 11:25
15F：→ business85 : 以前念政大毕业的，他的同学满多不是在政府单位当 07/30 11:26
16F：→ business85 : 高官，不然就是在四大会计师事务所当合夥人或主管 07/30 11:26
17F：→ business85 : 当然也有在民营企业大公司当主管的。 07/30 11:27
18F：推 oak2002 : 我觉得这篇不错T 07/30 12:18
19F：推 crazy1485 : 好文推 没有好学历 很多地方根本去不了 07/30 12:25
20F：推 findme : 我觉得jk并没有要误导别人。ll跟jk讲的状况同时存在 07/30 13:11
21F：→ findme : 两种人我都看过，到最後没有谁一定比较好或比较差 07/30 13:11
22F：→ findme : 但是有学历的话一开始路有机会走得比较顺，达到顶尖 07/30 13:12
23F：→ findme : 的机率高 07/30 13:12
24F：推 magneto5566 : 1F来乱的？ 07/30 16:01
25F：推 s824732 : 1,2,3楼要作者分享经验完全正确,上一篇jkingla分享 07/30 16:18
26F：→ s824732 : 个人经验时,他说:"你以为台政大成就只有你这样吗?" 07/30 16:19
27F：→ s824732 : 现在反过来要你自己说说成就也是刚好 07/30 16:20
28F：→ s824732 : 另外,人家拿个人经验分享时,不要拿"平均"护身.上一 07/30 16:20
29F：→ s824732 : 篇清楚说明私校毕业努力也有机会,请尊重 07/30 16:22
原原原po发文问生涯规划
有人不解为什麽没有工作经验要念企研所
并质疑没有工作经验念企研所都是只上谈兵 是冤枉路
然後举了自己认真努力打拼从私立大学打拼到他现在觉得开心舒服的人生
(都帮你摘要好了 下次要自己看懂喔 ^.<)
我的推文回应他的不解 告诉他为什麽念台政学历重要
不是否定他原本已经经历过的经验
而是让像原原原原po 以及後面看到文章的其他人 有类似抉择的时候
如果有能力 千万要选择正确的起跑点
要给人建议 不看平均大众 而去看个案 是想造成怎麽样的误导？
"反正比尔盖兹辍学靠自己能力也是亿万富翁 文凭不重要啦" 这样吗？
※ 编辑: llgh (61.230.75.157), 07/30/2016 18:43:30
30F：推 magneto5566 : 照楼上的说法,大家根本也不用读大学了 07/30 21:34
31F：→ magneto5566 : 就拿王永庆和郭台铭当例子就够了 07/30 21:35
32F：推 magneto5566 : 不看平均难道看极端值会比较准？ 07/30 21:39
33F：推 oasisrose : 楼上上只是私校情节在作祟而已 nothing more 07/31 00:48
34F：→ oasisrose : 结 07/31 00:49
35F：推 oasisrose : 原原po就不是私校学生，拿私校出来扯干嘛 07/31 00:59
36F：→ oasisrose : 还要别人尊重，这系列本来跟私校就一点关系都没有 07/31 00:59
37F：→ oasisrose : 这跟全世界都要跟对岸道歉有什麽两样 07/31 01:01
38F：推 regression : 国外好的MBA因为工作经验不足打枪的很多吧 真的没 07/31 10:47
39F：→ regression : 有工作经验上的 大学时期应该就有很丰富的实习/课外 07/31 10:48
40F：→ regression : 活动的领导经验 07/31 10:48
首先有一件事情的因果逻辑要对
工作经验、入学成绩、在校表现、课外表现...等等
加总在一起就是你申请MBA的战斗值
如果你跟别人比少了工作经验 那你其他方面要更突出这是无庸置疑的
但是这跟"因为工作经验不足被打枪"不一样
被打枪的原因就是总体战斗力输人 学校觉得录取其他人更能提升毕业生水准
41F：推 oasisrose : MBA也有实习跟做案子的课程啊 07/31 16:34
42F：推 oasisrose : 至於被打枪是一回事，要不要坚持下去是另一回事 07/31 16:36
43F：→ oasisrose : 难道你因为面试被打枪了就不再面试了吗 07/31 16:36
44F：→ oasisrose : 多的是被打枪上百次找到一鸣惊人的工作 07/31 16:37
45F：→ oasisrose : 也包括面试上百次，才终於找到自己喜欢的工作 07/31 16:37
46F：→ oasisrose : 要不要坚持下去是看自己，不是公司 07/31 16:37
47F：→ oasisrose : 至於好的mba被打枪的很多，讲话要有证据啊！ 07/31 16:38
48F：→ oasisrose : 好是指多好，哪些学校，被打枪数量是指百分之几的人 07/31 16:39
49F：→ oasisrose : 散播谣言真的不需要成本捏 07/31 16:39
※ 编辑: llgh (42.73.208.248), 07/31/2016 17:04:52
50F：推 dragontwo : 投银的例子... 哈哈哈哈 08/01 09:06
51F：→ regression : 楼楼上 你真的有看懂我意思吗? 我说的是申请国外MBA 08/01 19:56
52F：→ regression : 因为工作经验不足被adcom打枪的很多 更何况是没有工 08/01 19:57
53F：→ regression : 作经验的人 只靠GMAT/GPA根本不可能就录取 08/01 19:59
54F：推 oasisrose : 没有工作经验可以申请商科硕士啊 08/01 20:46
55F：→ oasisrose : 名校商科硕士也很好，有什麽好纠结的 08/01 20:46
56F：→ oasisrose : 申请的时候硕班mba通通丢，哪间就业机会高就去哪间 08/01 20:47
57F：→ oasisrose : 有差吗楼上？ 08/01 20:47
58F：→ oasisrose : 而且可不可能录取是看学校，不是看网友 08/01 20:47
59F：→ oasisrose : 最终还是要看当年的申请人数跟背景决定 08/01 20:48
60F：→ oasisrose : 网友就不用多费心了 08/01 20:48
61F：推 sareed : 我认识无工作经验跟工作不到一年的拿到top mba 诚 08/01 22:04
62F：→ sareed : 实一点 高AT就很有机会 08/01 22:04
63F：→ sareed : 然後人家毕业後工作多年现在钱多多 当初的“工作经 08/01 22:05
64F：→ sareed : 验” 有差吗？ 08/01 22:05
65F：推 GGGFINAL : 请问顶尖外商的薪水大概多少？ 08/03 11:48
66F：嘘 Klassic : 讲了半天，请问顶尖外商年薪多少？po这篇的大大到 08/04 17:40
67F：→ Klassic : 分享自己的经验？ J 没完全否定太政硕吧，只说可先 08/04 17:41
对需要解惑的人来说 告诉他平均客观的现实面 比个案重要多了
我的经验也不过是我描述的平均现实面当中的一员而已
真的有面临不知道该不该先念企研所在工作
或是不知道要不要念台政的人 完全欢迎私信讨论
※ 编辑: llgh (111.243.94.1), 08/05/2016 22:35:10