※ 引述《Steinadler (平伏せ，愚民ども。)》之铭言： : ※ 引述《acbwanatha (小度)》之铭言： : : 我也是我一直主张的，教育就是职业教育的论点所在， : : 但有些大学教授一直活在象牙塔里，说大学不是职业训练所， : : 我认为就应该是啊。 我看你才真正的不对。 很多人还在你文章底下推得很高兴， 就是不明是非才在那里推的。 果然人多不一定有用。 : 不对 : 把大学教育搞到职训所，这是台湾特有的现象 : 　大学教育，是高等教育，甚至应是菁英教育，而不是义务教育 : 　很多人没办法认清这一点，这是很悲哀的一件事 台湾自从开放到158所大学， 就等於是把全社会纳入了， 所以站在这个大环境的前题之下， 大学就不可能像国外那样子，也就是像你说的菁英教育。 既然已经把整个大社会的人民都纳入了大学体系， 所以就是要转变成职训所。 : 　在绝大多数国家里，大学应该只存在两种人：有能力，或者有钱人 : 　这群有能力的人，他们是国家竞争力的支柱，国家必须要重点栽培 : 　这群人也许脑袋很好、或者比一般人更认真... : 不管，反正是经过一番激烈竞争淘汰後才留下来的 你讲得那个是国外的制度， 就是台湾开放大学以前的制度。 而我个人赞成的就是菁英主义， 但是我前面那篇文章讲得就是1件事情， 就是牵就大环境，必须把教育政策做一个调整。 已经是全部的人都读大学了，所以大学必须要是一个职业训练所。 这就是现实。 除非台湾的教育政策想走回头路， 问题是亚洲国家因为经过共产主义洗礼， 要求公平的左派呼声很高， 很多家长都没办法认份， 没法认清自已就是一般人，没法念很高， 小孩不是医生、大学教授等等知识分子的小孩， 也要求所谓的齐头式平等， 也在那边要求想进建中、北一女， 原本免试升学的12年国教， 又为了想决定谁进得了好学校而又有什麽会考， 我不是家长，所以也没有全部地搞懂整套制度， 总之，就是少部分人想菁英制，但大部分人想齐头式平等在做抗衡。 : 　至於有钱人，让他们进大学的最大目的，就是供养上面的那种人（不然奖学金哪里来） : 　当然也有第三种人，就是两者皆备的天之骄子 : : 台湾的大环境就是目前有一堆大学生，158所大学了， : : 不是职业训练所的话，难道学生出校门喝西北风吗？ : : 有些学校是有心，请了一堆产业界的经理来学校兼课， : : 但不是每间学校都是如此的。 : : 所以变成台湾的学生除了医科、理工科可以和实务有所联结以外， : : 其它的科都得靠自已把理论和实务相结合。 : : 这一点我觉得蛮糟糕的。 : 　因为台湾自己把技职玩坏了 : 　欧洲最富有的国家是瑞士，而且他们和北欧国家不同，他们没有丰沛天然资源 : 　即便富有，但他们的人民拥有大学文凭的比例是很低的 : 　他们的技职教育非常发达，所以他们失业率也相对欧洲其它国家来得低 : 　这一点，德国也有异曲同工之妙 : 　瑞士某餐饮学校校长曾经在受访时说过： : 　我们不需要这麽多大学生，因为料理和文凭无关 你讲得这些常识我差不多都有， 我个人是不需要你再提。 我当然也觉得技职教育才是对的。 问题是当初李远哲搞成这样子。 : 　 : 　台湾的教育已经烂掉了，而且是不可逆的糟糕结果 : 　技职能力，需要和业界结合，除了基础技能外，还要走在尖端 : 　现在的台湾却出现严重断层，这一点是补不回来的 : 　再来是大学过多，且人民乡愿心态浓厚，都要讲公平 : 　不只公立大学要补助，私立大学也要 : 　我相信，如果今天政府要把对私立学校补助收回来 : 　很多学生会上街抗议：我父母也有缴税，凭什麽只有国立大学学生有补助？ : 　饼就那麽大，资源就那麽多，当然不够分 这一点我前面也提了就是公平心态在作祟啊。 而你这边钱不够分，让台湾没法产生顶尖的大学的情况，我也都懂。 : 　 : 　於是教授拿不到经费、薪水又低，优秀的教授留不住 : 　人才得不到国家力量的栽培，有机会就往国外跑 : 　高等教育沉沦，恶性循环 : 　 : 　我们是五年五百亿，12所重点大学去分 : 　人家北大是一年一百亿人民币，北大独得 : 　不要说我们台大生有没有比北大生聪明 : 　哪怕起跑点都一样，人的能力也都一样，光是後援就差太多了 这个我都知道啊。 不过你这里乎略了他们是13亿人基数在撑少数名校， 我们是2300万人经济体在撑， 就算全部灌注到台大好了，也勉强可以创造出1所名校。 但是清、交可能会叫。 : 　 : : 一般公司的会计和会计事务所查帐是不同的。 : : 是啊。有很多人就是得在年轻的时侯磕磕碰碰， : : 一堆血一身伤之後才能找到适合自已的一条路， : : 但是学校的就业辅导室或是公家的职训所很少发挥到辅导台湾人民的功能。 : 　你会有大学是技职训练所的观念，代表你根本把高等教育完全搞错方向 : 　 : 　不过不怪你，因为台湾人九成都是如此 : 　台湾是把九成不适合念大学的人放进大学里浪费他们的青春 : 　这些人如果用他们的黄金时间，依他们的天赋来学习其它技能 : 　那麽台湾不会走到今天这个地步，更不会出现一堆空有大学文凭的鲁蛇 : 　大学，或者说高等教育的目的应该是 你讲得这个是唱高调， 不然你自已去跟那些人说不适合念大学， 看看会不会被扁。 人性都是有自尊的， 每个人都觉得自已的小孩子最好， 就算是念书没法念到医科或台大， 也觉得他们的小孩是独1无2的， 如果我们台湾社会的政治高层， 没法去面对这个所谓公平性的问题， 永远得牵就选票，用选票去讨好一般选民， 那麽就会被那群你所说的9成的人牵着鼻子走。 谁都不愿意承认自已的小孩子笨。 : 　１培养独立思考的能力 : 　２学习发现问题、解决问题的专业方法 : 　３高端的专业（研究／研发）能力的基础训练 : 　４迈向更高学术的跳板（硕博士） : 　进了大学，毕了业，还不清楚大学在干麻的，大有人在，也是台湾的悲哀 : 　这也不能全怪政府（当然政府要负大半责任） 上大学後也没有发1本如何使用大学的使用手册， 我到是自已在诚品看过怎麽写学术论文的书。 包括从哪边拿资源，如何利用时间，如何打报告、找资料， 这些资讯都很缺。 我都是靠自已1个人在国家图书馆摸索的， 不然就是看网路。 而且有的大学连基本的人文学科文史哲都没有， 也没法养成全人教育， 这也不能怪学生。 : 　但主要还是来自家长的扭曲心态 : 　因为太容易进了，所以不珍惜 : 　因为太容易出了，所以不努力 前面的学校一点儿也不容易进。 容易进的人要怪自已。 : 　一堆人要进大学，不晓得为啥要填这科系 : 　这一群人毕了业，却不知道自己能干麻 所以我有讲学校没有教过的事， 学校很少发挥教小孩子选择自已职涯的功能。 但是很多职业， 都是随着时代的变迁而产生的， 所以政府、职训所、学校也没法未卜先知， 所以培养基本的学习能力， 养成终身学习的习惯， 才是根本。 问题是每天有10几万人上PTT， 有多少人会待在这边或是读书版，或是相关的创业板？ 大部分的人不是都待在八卦、表特、就可、篮球、棒球…板， 所以自已的人生不顺遂，倒底是要怪谁？ : 　人生最精华的四年，就这样虚度 : 　教育是不可逆的，台湾在这一块，早就烂掉了 重点是推你的人很多都是怪东怪西， 怪政府、怪制度， 自已在那边把妹，在那边玩都不怪， 我在高中版叫一堆人要好好念书， 一堆人在那边说不玩乐就不是高中生涯， 这种人上了大学就是进私校， 以前大学少，20%录取率， 在那边哭大学太少， 现在是大学一大堆， 然後又在哭我大学毕业，起薪低。 连人与人之间基本上就是竞争关系这道理都不懂， 有可能原本就是少数菁英如医科、理工科、台大的学生拿高薪， 後来增了一堆没听过名的大学， 让後面的人也升格变成大学生， 那些後面%的人就因为有了大学生的名，就自动能和前面的少数菁英竞争吗？ 很多人都是在自欺欺人啊。 我以前国中同学，读宜兰高中吧，遇到我跟我抱怨文化是学店， 我只是没回他，谁叫你只考到那边而已。 我们国中都常常在一起， 他和我国中的另1个同学，明伦高中，都不把心放在学业上的， 所以都上了文化的学校。 这要怪谁？ 然後这些人现在又怪大学太多害的， 怎麽不问问自已， 把一大堆大学关了， 只剩台清交成四中， 你自已是否能考得上？ 至於你说的走回技职那条路， 又有多少人愿意干黑手的工作， 水电工薪水不错啊。前面就有文章在讲了， 还不是少有人做。 现在的人都是好逸恶劳的， 不然也不会有网友说缺工厉害找不到人。 如果爸爸是建筑工人， 自已有这样子的遗传，也不怎麽会念书， 难道这样子的孩子会愿意自已走向工地， 和他老爸一样吗？ 人类就是有自欺欺人的习性在， 我觉得绝大部分的人都有，包括我。 所以说，你提到很多人虚度光阴这事能够怪政府吗？ 明明就是自由主义，在台北市除了少数私立学校比较严， 绝大部分学生都很自由，自由上社团，谈恋爱， 上了大学後更是自由到爆裂？ 也没有人逼你做什麽，限制你想飞的梦， 如果自已没有出息，我想该怪的是自已吧。 出了社会就是得和别人竞争， 你有梦想，别人也有梦想， 在梦想的彼此竞逐下，倒底是谁能够圆梦， 这答案不是很明显吗？ --

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