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看了这麽多篇若有似无的战文, 我也想来分享一下我的经验 我在台湾是112毕业後当完兵,工作一小阵子 然後到美国念了一个工程硕士 总花费155万 (考试,申请,机票,吃喝玩乐等等) 因为是偏僻的地方,所以生活费相对很省,钱都是被我玩掉的~~ 学校排名非常好看,是传统名校 但内行人都知道,IVY之流的名校是有名在Under或是MD/MBA之类的 而不是像我们这种工程硕士 念名校的好处就是不管这个硕士好或烂 各式各样的机会都会因为学校名字好听所以沾了些光 但在美国非EE/CS的硕士找好工作的机会真的少之又少 在我的领域最棒的机会是去Exxon GE之类的公司 但这些公司很不友善的在面试阶段就摆明不发H1B给硕士 在一次又一次的挫败後只剩下一些机械设备商可以有一些机会 在台湾设备工程师是我绝对不会去做的工作 毕竟操劳度高跟发展也有限 考虑再三之後我觉得为什麽在台湾不想做的事, 在美国我就要变成别人赏我这口饭我还要高高兴兴的接下 最後自己就给自己一个Deadline,如果在这之前都没有好的机会我就直接回台湾 後来再Career fair上跟一间很不错的美商搭上线 但该公司也很直接说今年不打算发H1B请外国人 透过面试官(也是学校校友)的介绍,他让我跟几个亚洲区的职缺面试 我想时间也到了,就拿者面试机票高高兴兴的搭免费商务舱回家 我回来的时候刚好是金融风暴的前夕 找工作时已经很明显的感受到跟两三年前大学毕业时差很多 当时拿个112的学士都觉得自己炙手可热,可以随便喊价 现在拿了国外名校硕士反而不像之前有这麽多面谈机会 好险最後还是找到一间自己满意的公司 目前年薪大概一百初头万... 学费当初是家里出的,现在每个月就拨两万块给爸妈希望可以有点弥补 我的例子刚好介於出国之後成功发达,跟浪费金钱念书回国当败犬之间 我承认我就是在国外头破血流之後才心灰意冷的回来 回来後没有什麽大成就,但也算还可以了 我非常赞同前面几位在美国事业都有成就的前辈们说的话 出国一定要考虑ROI...什麽体验人生,增加经验都是虚的... 花个一两百万只得到这些附加价值还不如去非洲当义工也许更有体验 我对於自己拿着名校学历跟在国外的挫败其实一直都有心虚的感觉 但也很庆幸好险自己不是念MBA没花掉太多钱 回台湾後薪水也不会太差所以侥幸不至於到大赔本 校名+薪水+社会地位的附加价值+人生经验 综和出来的分数是出国前就要先衡量好的 不要因为学校不好听,毕业後薪水低, 就只好用"人生体验的增进"去催眠自己这趟留学非常值得 我个人觉得我这趟旅程的报酬是小负的 不管学校念的多好我都是这样认为 我身边也很多为了出国拿奇怪学校offer就出去晃一圈回国的人 我只希望所有对留学有兴趣的人 都要对自己的决定跟父母的金钱有更慎重的考量 前辈,尤其是已经成功的前辈 他们的意见也许因为过於直接所以显得尖酸 但真的是忠言逆耳... 对某些人的家庭来说几百万的教育金只是小钱 我还是希望我个人的遗憾不要在发生在後面的人身上了 请再出国前就先把投资报酬率先考虑进去 不要拿"增加人生体验"这类虚伪空洞的东西当做你全部的return ※ 引述《clarkchang (丁大丙)》之铭言: : ※ 引述《others (= =)》之铭言: : 推你用心,写这麽长一篇....不过我对於某些部分有不同的意见 : : 看完你这篇文章有蛮多感触的 关於出国留学值不值得 见仁见智 : : 不过我可以说说我的经历 : : 让我分析留学利弊的话 : : 1.经济问题: : : 许多人认为留学是有钱人的专利 这点我要辩白 其实并不是的 : : 首先是学费上的差距 我是在美中地区念 学费各学校不同 一学期可以从二千多 到一万多 : : 而 New York 或 加州多了好几倍 : : 租金的话 美中的套房大约一个月400~700美金 东西两岸超过一千 : : 所以穷人的话可以考虑美中地区 价钱差很多 : 以商科来说,穷人要出国留学唯一的路就是冲高自己的条件(包含AT、GPA、Essay) : 来念一所好的学校 : 因为MBA要的是一个好的工作,好的工作只有两种人可以拿到,Top20MBA,或者有绿卡 : 穷人不能「只想」靠出国念MBA来翻身,因为这不是他适合走的路 : 他需要的是大学时的用功及毕业後的工作来累积实力,才有可能存到钱念TopMBA : : 美国有太多偷渡来的非法移民 他们有是靠着努力打工克服难关 : : 追求所谓的美国梦 我相信人的潜力是无穷的 穷! 你可以选择美中地区 : : 勤奋一点的话 经济根本不是一个问题!! : 有关经济问题,台湾已经不像30年前需要像中国、印度学生这样,必须想尽办法留在美国 : 来换取超级大的边际效益。您也可以解读这是台湾的进步,不是吗? : : 2.想法问题 : : 首先有没有出国留学可以改变你的想法 在台湾的时候 我并不是一个很诚实的人 : : 但来美国之後 接受美国文化 大家都说美国人思考是直的 亚洲人是湾的 : : 台湾的企业充满尔虞我诈 处处陷阱 况且没有明确的法律保障消费者 : : 但美国一切讲究白纸黑字 一切依照合约 法律 所以诉讼案天天有 : : 美国人也习惯他们的权利 如买东西不满意即可退 店家甚至不会问你退货原因 : : 美国也处处讲究Credit 还有所谓的Credit score 要贷款 办信用卡 : : 一切都签 扯到你的信用 迟缴电费 卡费有损你的Credit 十年内都有纪录 : : 所以当然每个美国人都注重自己的信用 因为一调你的Social security number : : 之前所有纪录都清清楚楚 之前不好的纪录 就算你有钱 : : 甚至会让你租不到一个好社区 的Apartment : : 所以在这种制度下 我的种种想法 价值观也有所改变 : : 开始注重自己有关"品德"方面的行为 而这些事情我在台湾是不可能去注重的 : 您以上这些经验有点太美化美国,有点外国月亮比较圆的感觉 : 如果美国这麽重信用,那应该不会有金融风暴不是吗?金融风暴不就是因为次贷的问题 : 次贷问题其中一项不就是房贷缴不出来破产吗?破产credit score不是完蛋吗? : 也不会有这几天的新闻,受政府资助的九家银行还领钜额红利不是吗? : 我的看法是,美国的月亮跟台湾一样,都有阴晴圆缺。 : 甚至可以解释说,因为美国人不守信用太多,所以才需要发展出一套这样的制度 : 来降低守信用的厂商、个人的风险,提高没信用的成本 : 而台湾没有这样,是不是可能是台湾平均水准比较整齐呢? : : 5.投资价值 : : 以投资价值而言 台湾或许现在正是经济的低潮 不景气 : : 留学归国没有太大的加分效果 但经济景气是循环的 : : 你怎麽知道未来几年台湾的经济会怎样 经济好的时候是不是留学归国的又吃香了? : : 这就像股票价格一样 你永远不知道现在是不是高点 和最低点不是吗 : : 而你也永远无法预测未来是怎样?! : : 所以投资价值 依照现在最差时机点来评估它的价值 我认为是不公平的 : : 因为可能undervalue : EMP以及我的看法都是以长期而言来看,不是只看这两年,也才会说七分实力、三分运气 : 运气就是有没有绿卡?景气好不好? : 以长期的角度来看,留美MBA能够符合投资价值,只有Top20MBA或有绿卡 : 其余的都是outlier : 我说的符合投资价值的工作,是那些符合各校MBA毕业平均薪水 : 包含您自己的例子,以及在华人公司领低於$40k的,基本上念MBA都是赔本的 : 简单的想法,您是硕士,美国老板能够用$36k请到硕士来帮他打工,和乐而不为 : 如果您看一下贵校的就业统计,应该可以了解入学前平均薪资就不只$36k了 : 毕业後平均至少也在$70k以上。我必须难听的讲,以我的角度来看,您正在被压榨当中 : 而且我甚至觉得当初老板帮您申办H1b用的理由、薪水都有灌水的嫌疑 : 基本上$36k不符合雇用外国人的资格 : 当然如果您觉得H1b或甚至绿卡的价值可以让您补足那一年$34k的差额,三年$100k : 那以您的角度来看,继续呆是正确的 : : 6.运气 : : 美国现在的经济很差 要找到工作的真的很难 但也是有运气的成分 : 您学商的,应该可以轻松理解为什麽ABC朋友与印度朋友会有不同的决定 : 就是边际效益符不符合边际成本 : 印度人没有身份,他一定要有一份工作才能继续留在美国,即使端盘子他也要去做 : 不然他回印度一个月薪水只剩下$500,甚至更低 : 而ABC朋友有身份,如果经济上过的去,不需要一份不能美化履历的工作 : 可以有其他选项来等待机会 : 这也是台湾学生不需要像中国学生一样死拼活拼要撑下去 : 台湾的条件不再像30年前, : 现在继有父母的金援,留在美国的边际效益也不再是超级大 : 以MBA这个铜臭味最重的学位,您就应该理解用名利来做价值衡量是这行的标准 : 如果想在这行出头天的话,再出国之前就要做好万全的准备,想过所有的替代方案 : 我和EMP的看法类似,目的在於给还没出来念书的人的一些建议 : 避免到时候花大钱出来之後,才赫然发现投资不符预期,美国梦是个恶梦 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.160.79
1F:推 zanns:如果家境不许可.自己又存不到钱.应该根本不会考虑出国吧? 08/02 02:26
2F:推 Lindemann:帮推认真文 08/02 03:08
3F:推 SovietUnion:留在台湾努力考上公职比出国留学划算多了 08/02 04:43
4F:→ penicilin:先推认真文..不过这似乎又回到"投资报酬率"身上了.. 08/02 08:16
5F:→ penicilin:有时候"经验"是难以量化的因素 08/02 08:18
6F:→ penicilin:所算出来的分数各项权重也因人而异(也许还有其他项?) 08/02 08:19
7F:→ penicilin:其实只要自己对自己所做的决定负责就行了... 08/02 08:21
8F:推 penicilin:忘了推了...(补推一个) 08/02 08:23
9F:推 clarkchang:的确很难量化,而且因人而异,但不代表你就可以不管他 08/02 08:43
10F:→ clarkchang:主要的重点在於出国之前,有没有仔细想过这个问题,想 08/02 08:44
11F:→ clarkchang:过,觉得好,那就去做。 08/02 08:44
12F:推 a000tt:EE,CS现在也很难找工作,景气真的影响很大 08/02 09:31
13F:→ a000tt:MBA个人觉得是条不归路,回本很难,没身分更难 08/02 09:32
14F:→ powerlab506:如果事前每件事都可以衡量 就好了@@ 08/02 10:28
15F:推 clarkchang:就是因为不容易,所以更要小心,400万台币的投资不是 08/02 10:33
16F:→ clarkchang:儿戏。 08/02 10:34
17F:→ Myberry:不能衡量也能评估,先跟前人请教评估清楚是我想表达的 08/02 10:43
18F:推 duckhuai:推 08/02 11:52
19F:推 turtleleo:先推认真文,不过我想原po应该出国前也是评估了很久吧?! 08/02 12:05
20F:→ turtleleo:可是都辛苦过了,你并不会抹灭自己出国的努力是荒废的吧 08/02 12:08
21F:→ turtleleo:我觉得有些外国学子遭攻击是,就针对他们校名或薪资 08/02 12:10
22F:推 NoPTT:你还有百万 已经赢一堆人了 〒△〒 08/02 13:06
23F:推 Biene:家境不许可还是有很多奖学金等管道 看你想要多少 多想要吧 08/02 13:55
24F:推 runtmc:非常中肯 08/02 14:12
25F:推 suterzero:好文推!! 08/02 16:37
26F:嘘 Watchstick:中肯!!! 08/02 18:29
27F:→ Watchstick:SORRY,原PO,按错!!之後在补推回来! 08/02 18:31
28F:推 akainorei:楼上我帮你一下 08/02 19:21
29F:→ Abyss:真是好文耶~很多人都认清不了这点~ 08/02 23:44
30F:推 Snew27:一百出头万 已经很让人羡慕了@@ 08/03 02:15
31F:推 grene:忠言逆耳 大推 08/03 11:19
32F:推 yuhl:好文推!我也是原本怀有留学的梦,但是评估自己出国後没把握回 08/03 14:06
33F:→ yuhl:来赚更多的钱 才不敢出去的..可以说我很现实 但是还是要考虑 08/03 14:07
34F:→ yuhl:投资报酬率~ 08/03 14:07
35F:推 fussen:分享的心得满中肯的,人还是要实际点。 08/04 19:22
36F:推 EMPshockwave:推 08/05 00:49
37F:推 venix:说真的 这样的投报率还算不差 工程类的 台湾中上大概就这价 08/07 09:16
38F:→ venix:码 一百多万留学费用大概两三年还本吧 08/07 09:17
39F:推 ownway22:推 08/07 10:43
40F:推 VFXguru:你这篇我看了最认同...敢问是普度大吗? XDD 08/10 06:16
41F:推 iel:PUSH 12/06 00:25







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