作者clarkchang (丁大丙)
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标题Re: [讨论] 现在出国已经没这麽好了
时间Sun Aug 2 01:23:44 2009
※ 引述《others (= =)》之铭言:
推你用心,写这麽长一篇....不过我对於某些部分有不同的意见
: 看完你这篇文章有蛮多感触的 关於出国留学值不值得 见仁见智
: 不过我可以说说我的经历
: 让我分析留学利弊的话
: 1.经济问题:
: 许多人认为留学是有钱人的专利 这点我要辩白 其实并不是的
: 首先是学费上的差距 我是在美中地区念 学费各学校不同 一学期可以从二千多 到一万多
: 而 New York 或 加州多了好几倍
: 租金的话 美中的套房大约一个月400~700美金 东西两岸超过一千
: 所以穷人的话可以考虑美中地区 价钱差很多
以商科来说,穷人要出国留学唯一的路就是冲高自己的条件(包含AT、GPA、Essay)
来念一所好的学校
因为MBA要的是一个好的工作,好的工作只有两种人可以拿到,Top20MBA,或者有绿卡
穷人不能「只想」靠出国念MBA来翻身,因为这不是他适合走的路
他需要的是大学时的用功及毕业後的工作来累积实力,才有可能存到钱念TopMBA
: 美国有太多偷渡来的非法移民 他们有是靠着努力打工克服难关
: 追求所谓的美国梦 我相信人的潜力是无穷的 穷! 你可以选择美中地区
: 勤奋一点的话 经济根本不是一个问题!!
有关经济问题,台湾已经不像30年前需要像中国、印度学生这样,必须想尽办法留在美国
来换取超级大的边际效益。您也可以解读这是台湾的进步,不是吗?
: 2.想法问题
: 首先有没有出国留学可以改变你的想法 在台湾的时候 我并不是一个很诚实的人
: 但来美国之後 接受美国文化 大家都说美国人思考是直的 亚洲人是湾的
: 台湾的企业充满尔虞我诈 处处陷阱 况且没有明确的法律保障消费者
: 但美国一切讲究白纸黑字 一切依照合约 法律 所以诉讼案天天有
: 美国人也习惯他们的权利 如买东西不满意即可退 店家甚至不会问你退货原因
: 美国也处处讲究Credit 还有所谓的Credit score 要贷款 办信用卡
: 一切都签 扯到你的信用 迟缴电费 卡费有损你的Credit 十年内都有纪录
: 所以当然每个美国人都注重自己的信用 因为一调你的Social security number
: 之前所有纪录都清清楚楚 之前不好的纪录 就算你有钱
: 甚至会让你租不到一个好社区 的Apartment
: 所以在这种制度下 我的种种想法 价值观也有所改变
: 开始注重自己有关"品德"方面的行为 而这些事情我在台湾是不可能去注重的
您以上这些经验有点太美化美国,有点外国月亮比较圆的感觉
如果美国这麽重信用,那应该不会有金融风暴不是吗?金融风暴不就是因为次贷的问题
次贷问题其中一项不就是房贷缴不出来破产吗?破产credit score不是完蛋吗?
也不会有这几天的新闻,受政府资助的九家银行还领钜额红利不是吗?
我的看法是,美国的月亮跟台湾一样,都有阴晴圆缺。
甚至可以解释说,因为美国人不守信用太多,所以才需要发展出一套这样的制度
来降低守信用的厂商、个人的风险,提高没信用的成本
而台湾没有这样,是不是可能是台湾平均水准比较整齐呢?
: 5.投资价值
: 以投资价值而言 台湾或许现在正是经济的低潮 不景气
: 留学归国没有太大的加分效果 但经济景气是循环的
: 你怎麽知道未来几年台湾的经济会怎样 经济好的时候是不是留学归国的又吃香了?
: 这就像股票价格一样 你永远不知道现在是不是高点 和最低点不是吗
: 而你也永远无法预测未来是怎样?!
: 所以投资价值 依照现在最差时机点来评估它的价值 我认为是不公平的
: 因为可能undervalue
EMP以及我的看法都是以长期而言来看,不是只看这两年,也才会说七分实力、三分运气
运气就是有没有绿卡?景气好不好?
以长期的角度来看,留美MBA能够符合投资价值,只有Top20MBA或有绿卡
其余的都是outlier
我说的符合投资价值的工作,是那些符合各校MBA毕业平均薪水
包含您自己的例子,以及在华人公司领低於$40k的,基本上念MBA都是赔本的
简单的想法,您是硕士,美国老板能够用$36k请到硕士来帮他打工,和乐而不为
如果您看一下贵校的就业统计,应该可以了解入学前平均薪资就不只$36k了
毕业後平均至少也在$70k以上。我必须难听的讲,以我的角度来看,您正在被压榨当中
而且我甚至觉得当初老板帮您申办H1b用的理由、薪水都有灌水的嫌疑
基本上$36k不符合雇用外国人的资格
当然如果您觉得H1b或甚至绿卡的价值可以让您补足那一年$34k的差额,三年$100k
那以您的角度来看,继续呆是正确的
: 6.运气
: 美国现在的经济很差 要找到工作的真的很难 但也是有运气的成分
您学商的,应该可以轻松理解为什麽ABC朋友与印度朋友会有不同的决定
就是边际效益符不符合边际成本
印度人没有身份,他一定要有一份工作才能继续留在美国,即使端盘子他也要去做
不然他回印度一个月薪水只剩下$500,甚至更低
而ABC朋友有身份,如果经济上过的去,不需要一份不能美化履历的工作
可以有其他选项来等待机会
这也是台湾学生不需要像中国学生一样死拼活拼要撑下去
台湾的条件不再像30年前,
现在继有父母的金援,留在美国的边际效益也不再是超级大
: : 至少大家都是很努力为自己人生负责
: : 少用学历或名利去衡量一个人(我知道社会风气是这样)
: : 我只觉得,有努力过的人,都值得鼓励的~!!!
以MBA这个铜臭味最重的学位,您就应该理解用名利来做价值衡量是这行的标准
如果想在这行出头天的话,再出国之前就要做好万全的准备,想过所有的替代方案
我和EMP的看法类似,目的在於给还没出来念书的人的一些建议
避免到时候花大钱出来之後,才赫然发现投资不符预期,美国梦是个恶梦
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◆ From: 71.134.251.188
※ 编辑: clarkchang 来自: 71.134.251.188 (08/02 01:34)
※ 编辑: clarkchang 来自: 71.134.251.188 (08/02 01:37)
1F:推 DeapBlue:个人也是觉得外国人不会比较诚实,只是怕违法而已 08/02 02:40
2F:→ DeapBlue:所以才立了"完善"的法律强迫你走"直"路......XD 08/02 02:41
3F:推 snakeeyes:"因为MBA要的是一个好的工作" -> 这句怪怪的 08/02 02:45
4F:→ snakeeyes:1. 「好的」工作因人主观而异 不易定义 08/02 02:46
5F:→ snakeeyes:2. 前面很多人都提到了 有人(含K大)只是求一份安稳工作 08/02 02:48
6F:→ clarkchang:这是美式MBA的主流观点,您大可不同意,但这是事实 08/02 02:53
7F:推 Lindemann:请问楼上大大美国人的资本主义还有像Max Weber所说的是 08/02 03:12
8F:→ Lindemann:建立在新教伦理上面吗?如果没有那我相信美国人应该跟台 08/02 03:13
9F:→ Lindemann:湾人甚至世界各地的人,一样贪婪吧,因为这本来就是人性呀 08/02 03:14
10F:推 YouDontKnow:求的是安稳的工作就不必去念鸟MBA,花大钱不值得 08/02 08:54
11F:→ YouDontKnow:这个钱拿去旅游就好,反正也不是去念书的 08/02 08:54
12F:推 a000tt:推C大说得好,MBA没身分大多数是赔本,回台湾也一样 08/02 09:28
13F:→ a000tt:MBA没身分美国公司大多都不要,只能去华人公司 08/02 09:29
14F:推 piggywiggy:推 08/02 11:31
15F:推 lemon0357:推 08/03 01:19
16F:推 Snew27:推 08/03 02:11
17F:推 EMPshockwave:像这种文章没人推真是太可惜了 08/05 00:47
18F:推 ownway22:推 08/07 10:38
19F:推 TAKY:推~~完全同意 08/07 21:25