※ 引述《ZAVON (DARKMUSOU)》之铭言： : 标题: [问题] 电资学院的人通常怎麽看待电资学院未来３０年呢? : 时间: Sun Mar 11 10:21:48 2007 : 这篇文章好像已经有一点时间了。(我觉得来这个版回文好像比较需要时间思考) 因为没有看到有人回文，又觉得标题和内文不符，推文也没讲到重点。 我个人认为标题有一个相当关键的词，却是内文跟推文都没有回应到的。 那就是「三十年」，这是一个相当可怕的关键字。 : : 　　在上面的讨论串中看到有位板友想跨考电机或是商学的研究所， : 　　总之和自己大学的系不一样， : 　　在讨论串中看到说电机硕士出来不用怕没有好工作， : 　　在一篇像是在讲建筑师或土木工程师的文章推文中有人说， : 　　电资的好只有不是念电资的人才知道（这麽心酸）， : 这一段基本上是建基在「今日」甚至可以说「即将过去」的电资产业说出来的话。 而且不是「全球的」电资产业，而是「台湾的」电资产业。 三十年的时间是相当长的，大家可以回想，三十年前台湾红的是什麽产业? 是纺织或化工，现在的台湾还有纺织大厂吗? 还有化工大厂? 有，但很少。 当然不能说过去发生在别的产业的事情，未来就一定会发生在现在的电资产业上， 但是至少到目前为止我没有看到台湾的电资产业跟当年的纺织化工有多大的差别， 一样是大量生产的代工型态，一样是缺乏品牌和设计，一样是容易被取代。 至少从目前的趋势，我认为未来三十年台湾的电资产业走的路，会和以前的产业一样。 当年的纺织业赚得多不多? 可能也不算太多，但至少不少。 当然要跟今天有分红配股的电子业不能比(当时没发明这种好制度)， 但是也是拿一流人才去赚钱，一样操到翻掉。 我爸当年在工厂的时候，曾经为了一台机器坏掉要调零件， 从高雄跑到宜兰到处找，三十六个小时没有睡觉。 今天如果有电资领域的工作要 debug 我想也是差不多的状况。 因为有些东西晚一天就是几十几百万的损失，时间总是不等人的。 今天呢? 这些产业几乎都不在台湾了。未来的电资产业也会一样。 那麽今天纺织业留下来的是什麽人? 品牌，设计还有高级品的制作。 在我们的劳力比东南亚与大陆昂贵的状况下，低价的路线已经不可行了。 未来的电资产业同样面临一样的问题，我们不可能作低价商品再做三十年。 因为我们做不赢其它的国家，因此我们势必要有自己的品牌设计，走向较高价位的产品。 等到大量制造已经不是电资产业的主流时，哪些人会留下来? 基本上就是这个产业的佼佼者会留下来，这些人是不用怕失业的， 只要产业还没被斩草除根，这些人就一定会留下来。 这些人卖出的不再是劳力，而是头脑。不再是无尽的工时，而是创意和远见。 然而这方面的训练显然不在大学课程当中，谁去谁留恐怕一时还难以分辨。 台大傅楸善教授在当年的计算机概论第一堂课这样说： 「软体产业只有第一名，没有第二名。第一名就是生存，其它的通通淘汰。」 软体产业甚至比硬体产业更加严苛，因为没有实体制造成本。只有创意和头脑成本。 (一片光碟才六块不到，更可以透过网路下载) 这个产业只有顶尖的人会留下来，甚至不太需要大资本，随时会被後起之秀干掉。 MS 吃 IBM ， Google 吃 MS 都是最佳的范例。对 IC design house 也是一样状况。 (IC design 虽然是设计硬体，但基本上产品是软体，是设计图) 要跳入这个圈子的人不单单要看到现在工时长这件事，以为是公司压榨员工或者文化。 然而没有人自愿一直工作(某些人例外)，更现实的是，不工作就被淘汰。 老师常跟我们讲，「你聪明，别人也聪明。你只有比别人花更多时间才能赢。」 为什麽要赢? 因为这个产业没有第二名，第二名就是消失。对个人、对公司都一样。 : 　　在下不巧刚好是念目前最看"哀"的生科， : 　　目前想再硕士後去念另一个领域的学位， : 　　大科电机资讯当然是目标之一， : 　　只是， : 　　想转领域的原因当然是希望找到比较好的工作， : 　　所以想问看看现在电机资讯产业中， : 　　到底大部分人的真实情况是如何， : 　　应该不会像在新闻中报导那样， : 　　每个人股票都分那麽多吧， : 　　电资学院不为人知的辛酸是什麽呢? : 　　（不管是在在学时期或是工作时期的辛酸， : 　　　台面下总有比别人付出的要多的地方对吧?） 所谓比较好的工作可能是这五年或这十年，我不认为现在能分辨一个三十年都好的工作。 我不认为电资学院真正的苦是苦在工时长，事实上不管哪个领域，只要竞争工时就长。 你看那些业务，虽然工时看似不长，却往往下班之後要应酬，身体不见得更健康。 很多人虽然可以早早下班回家，却必须要把工作带回家继续做，也不见得比较好。 工时长只不过反映一个现实就是，这个产业不是你死就是我亡。 如果你没有一定的实力，就算坐上那个位子，椅子没做热可能就被火了。 如果一个公司不火掉没实力的人，整个公司就会消失不见。 除非你说的电资产业是像固网业者(像 Hinet)这种高资本的工司， 否则那些以软体为主的设计工司(不管是 software 或 IC)都有一样的压力。 更可怕的一件事情是，你别以为你「努力」就会有「实力」， 当年的瑞昱 realtek 靠着一个刚毕业的学生 K 完网路卡的 protocol ， 做出了超便宜的 NIC IC 一举击溃当时的大厂们 (DLink/3Com 等等)， 这些大厂不努力吗? 也许也不算，只是有点大意了。 你拼死拼活做出一个不错的东西，却可能在短时间之内被超越， 然後，什麽都没留下。 为了避免这种事情发生，你必须不断不断地让自己进步，然而你永远不知道怎样才足够。 我在大学的时候每一科都满认真修，作业按时写，考试努力考，分数很高排名很前面。 虽然很多我会的东西，我的同学不会。但也有很多同学会的东西，我根本不会。 我找不到一个理由公司一定要请我而不请我的同学。我也没把握做同一件事， 我一定会做得比我的同学更好或更快。 甚至，有的时候你连充实的方向都不知道。真正在产业里面会用到的东西，学校不教的。 学校教怎麽用 VC++ ，教写视窗程式，会教到写 dll 写 Com 吗? 不见得。 学校教 data structure 教 algorithm ，会教你做 search optimization 吗? 不见得。 学校教 computer network ，会教你写 socket programming 写 p2p routing 吗? 学校教的东西多半只是基础跟理论，剩下的都得要自己来，问题是怎样才够? 一张证照够不够? 两张够不够? 五张够不够? 没人晓得，我身边没人在考证照。 你现在考上电资的研究所，出来找工作一定不难找。这个产业再红五年十年可能没问题。 但是三十年，太远太久了，现代电脑架构被开发出来，也不过三十年。 谁会知道下一个三十年会发生什麽事，生物电脑? 量子电脑? 当 moore's law 走到尽头的时候，产业会发生什麽改革和动荡没人晓得。 如果你不是走在最前端，不是在某一个领域最专精且无可取代的地位， 我不认为任何的工作有任何的保障。 讲一些极端一点的例子，如果 WiMax 大成功， Hinet 在一夕之间被击溃也不是没可能。 如果 QCA (Quantum-dot Cellular Automata) 量产了，台积电直接消失也不是没有可能。 如果 IC design synthesis 的问题被巧妙地解决，也许 design house 都被吃光了。 电资产业某方面来讲是很梦幻的，很多事情会一夕之间被全新的观念改变。 产业会改变，公司会死会消失，但是人要活下去。因此人要更有能力和弹性。 但是你永远不知道自己够不够，永远要进步，永远要学习。 : 　　 : 　　最後想请教电机资讯学院中的人， : 　　生科想转过去， : 　　自己是觉得要从大学念起啦， : 　　不知道各位先进对我想转该领域及从大学念起的想法， : 　　认为有什麽地方是我欠缺考虑的? : 　　谢。 : 　　 当然，我上面可能讲得过度悲观，即使你不够强不够厉害，也不至於会饿死， 顶多就是跟现在某些不红的产业一样，薪水可能不高，但是够用。 我不太相信研究所毕业想要找工作，会一个工作也找不到，但看你愿不愿做。 说实话，我认为大学教育当然有打基础的作用，基础没打好後面就甭谈了。 然而这也显示两件事，往好的方面想，你可以自己打基础，花更多时间更努力， 你的能力不会比电资背景的学生差，只要你有 sense 一样可以是佼佼者。 但是往坏的方面想，你就算把大学的基础都打好，顶多也就是跟电资背景的学生「一样」 然而「一样」绝对是不够的，现在产业很大，未来一定会萎缩， 你必须要确保自己比其它人更好，否则在僧多粥少的情况下，一定被淘汰。 现在电资产业看起来比较好，只不过是因为工作机会多。 然而未来的三十年，这件事恐怕不会再成立，到时候这个产业会跟别的一样艰困。 到最後，每一个领域都一样，最强的留下来，其它消失。 不管是你现在念的生科或者是电资都是一样的。 不管是你打算留在生科或转到电资，你都得想想，你有没有这样的自信。 如果没有这样的自信，你可以跟我有一样的目标， 安安份份领一个月几万块的薪水，当个平凡无大志的人， 快快乐乐地过每一天，培养自己的兴趣，过好家庭生活。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.162.89.2 : → godjohn:宅宅多 03/11 10:52 : 推 Toyario:工时长、责任制是最大问题！ 03/11 11:29 : 推 howshou:你要什麽样的生活很重要,我就是因为不想要电子业那种生活 03/11 11:32 : → howshou:所以才转行的,如果你只是在意薪水,那就必须牺牲其他方向。 03/11 11:33 : → howshou:"比较好的工作" 每个人定义不同.各取所需而已。 03/11 11:34 : → howshou:每个行业都有优缺点.只是看你能不能适应而已。 03/11 11:35 : → howshou:所以你欠缺考虑的就是你要什麽样的生活方式而已。 03/11 11:37 : 推 hoesi:楼上一语中的 03/11 11:45 我个人认为这些都只是目前的现况，未必未来三十年都会是这样。 现在产业的严苛考验还没有面临，处境只会更艰难，不会更容易。 除非是真正的天才，否则努力永远是不可缺少的。 : 推 willybun:howshou的文章跟推文都很不错看 而且跟我一样都是CS的 03/11 12:37 : 推 itmylives:如果你单纯是为了钱而转来电机领域,我是不建议拉!! 03/11 13:00 : 推 itmylives:你可以去Tech_Job查有关员工分红费用化的文章 03/11 13:02 : 推 newym:我觉得很辛苦 可以去蹲实验室看看 熬不下去业界我看也不太行 03/11 13:46 : 推 guenhwyvar:失去的东西比得到的还要多... 03/11 16:01 写到最後，我承认我有点半劝退原 po ，毕竟我已经在电资产业的圈子里面， 对手能少一个算一个(哈哈~ 真的是这样吗?)，这样我才能生存下去阿。 电资产业就像是十八十九世纪的美洲新大陆，那里有掏金梦，有理想的实现。 然而同样也有奴隶、无产阶级和倾家荡产、一无所得至终流落街头的人。 实力加上运气是你的筹码，就看你敢不敢拿自己来赌这一场赌局。 -- --

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