※ [本文转录自 SENIORHIGH 看板] 作者: aaronwu (亨利亚伦) 看板: SENIORHIGH 标题: 【标竿】胡佛－谈为何入门政治学 时间: Sat Jul 31 03:48:04 2004 作者: wnc73 (为什麽要有昵称呢) 看板: Poltransfer 标题: [转录](转贴)胡佛院士谈政治学 时间: Mon Apr 14 02:20:49 2003 ※ [本文转录自 CSCommunity 看板] 作者: neoptt (笨笨) 看板: CSCommunity 标题: (转贴)胡佛院士谈政治学 时间: Sat Apr 12 20:21:55 2003 胡佛院士谈政治学 受访者：胡佛院士 一●是什麽吸引您去念政治学的？ 　 我念政治学起步比较晚，大学法律系毕业後才念政治研究所。高中时 就开始分组，我念生物组，後来考上京陵大学农科，我认为念农科可 以帮助农民改善生活，对国家的帮助很大，蒋彦士先生、杨国枢先生 也都是念农科。从大陆来台湾时因为身体不好，医生说需要多休息， 因为念农艺系需要育种、田野调查，怕身体吃不消，所以希望转念别 的科系。 　 民国四十年我考上了台湾大学法律系、中兴大学农科及师大生物系。 後来选择念台大法律系，念了很多的规范、制度、条文等基础性的东 西觉得很好。那时侯我常常在想，这些条文的背後是什麽？就在那时 侯我开始对宪法产生兴趣，宪法里面有很多原理、原则，但是这些原 理、原则都是政治性的东西，和其他法律比较不一样，例如像公司法 、民法这一类偏向人与人之间的冲突、财产、债权等。可是宪法不一 样，宪法牵涉到国家立国的原理、政府的结构、人权等。进了法律系 之後，就对民主政治产生浓厚的兴趣，对人权有相当的信念。也开始 谈「思想」、「文化」的问题，总是觉得要有新的文化、新的思潮。 我和一批同学一起办杂志，这本杂志在台大很有名，叫做「台大思潮 」。当时受到「五四运动」的影响蛮深的，可以说是後五四运动的浪 潮，那时候很重视思想、文化、改革，所以对民主、人权就产生影响 。在这个情况下，我对宪法就产生极大的兴趣。 　 台大法律系毕业後就考虑将来要做什麽？大部份的同学到司法界服务 ，这些同学现在在司法界都非常有前途，不过我当时并不想从事司法 界的工作，希望对政治的问题做进一步的探讨，另外我对文化思想有 兴趣，希望在这个部份做一个钻研。那时候《自由中国》杂志很流行 ，常常有人问我是不是受殷海光先生的影响，其实我和殷先生没见过 面。我们这一辈的知识份子，由於受五四运动和个人生活的体验的影 响，一方面觉得中国应该要富强，另一方面觉得应在制度上改革，不 是只喊一喊「反攻大陆」就可以解决，有很多更深的问题要谈。但是 那个时候的政府相当程度违反宪政，用临时条款，把很多宪法的条文 冻结，用特务箝制民主政治的发展。那时候觉得必须要对社会有所贡 献，希望现代化的观念能发展出去，所以那时候在台大推动「新文化 运动」，希望结合传统与现代，把思想再推展出去，这些都影响到我 做学问。 　 做学问一定要有胸襟和基本的价值观念。假如人生的境界小小的，可 能做不了大学问，这和人生观有关。所以我後来就决定再去念研究所 。当时政治研究所不多，政治大学政治研究所的师资都是一些比较新 一点的，留英美的老师较多。那时候觉得政大研究所很好，而且那时 政府也很重视政大政治所，因为要「反攻大陆」，需要有高级的人才 。台大法律系毕业後，就去考政大政治所，竞争很激烈。当时的老师 有萨孟武先生、邹文海先生、王云五先生等。念政治所之前就把台湾 有关政治学的教科书就先看过了，看了之後有一个感觉，好像谈来谈 去都是谈制度，比较是一种形式的规范。其实政治跟人有很大的关系 ，因为制度是人订的，但是那个时候「行为科学」还没有兴起。我觉 得政治应该是有「灵魂」、有「血肉」的东西，所以在入学考时在考 卷上写这些，结果分数很高，我想教授们对我的想法蛮欣赏的。所以 我现在对政治学的探究，主要都是与政治行为有关。後来觉得需要再 到美国进修，因为我对宪法还是很有兴趣，到美国时就念政治研究所 ，这是我求学的过程。 　 二●过去有那位伟大的政治学者对您的启发最多？有那位人物对您的 　　思想及生涯有最大的影响？　　　　　　　　　　　　　　　　 　 我刚刚提到，在国内的时候，某一种程度与生活体验有关，如果生活 体验不够，光是有一个伟大的学者对你的影响还是属於比较浮面的， 我个人的想法是，自己一方面要对基础理论的东西多了解，一方面要 有生活的体验，对历史、文化要有深入的了解，这是很重要的。如果 只是对基础理论的了解，可以做很好的传播者，但是如果要做一个有 启发性、有研究的学者那就不够，如果有生活的体验，再加上学者的 知识，就会比较有批判性（critical）， 有自己的看法， 可以验证这个 看法对还是不对，就会有自己的东西出来。对国家有感情，有这一股 推动的力量，才促使你去做。除此之外，当然也要有理性，这是需要 搭配起来的。基本上，我一方面看书，一方面和自己的生活结合在一 起，形成一种dialogue（对话）的关系，对做学问有帮助。我自己检讨 後觉得没有那一个学者对我有很深的影响，因为我是走自己的路。在 这之前当然有很多学者影响我，但总觉得都是在讲国家的关系，好像 没有把「人」摆进来，这和我个人的生活体验有关。中国政治搞得那 麽坏是和人有关，要不是人自私自利、思想不现代化、对很多东西一 知半解，不会搞成这样。这一点对我蛮重要的，我不是那种书呆子型 的学者，比较 critical 一点，好的我们要吸收，不是照单全收，我相信 自己可以创造的更好，这是我基本的个性。 　 我常常讲「尽信书不如无书」，不要老是讲这个学者有什麽见解、那 个美国学者有什麽意见，应该想想自己有什麽意见，我想这和我们的 教育有很大的关系，很多学者也一直在修正他们的理论，为什麽我们 一直黏在上面不动呢？这一点蛮重要的。我是有受一些学者的影响， 但我并不是哪一派，我没有派。我比较注重「人」、「文化」、「行 为」，从科学的精神去作研究。例如我们那时在中研院进行社会科学 本土化的研究，总觉得研究本土、中国、台湾，希望得到的理论能够 解释的更大。根据我们本土的环境做研究，但是得到的成就要更大， 而不是将某一些西方文章翻译成中文，就叫做本土化，我想这太形式 了。我比较难被某一学派所套住，做学问的时候一定要脚踏实地，根 据资料、科学的方法去进行。 　 我对政治的关心，和我从小念的书有关，从小念的书是孟子，非常喜 欢，因为它有很多对话，不像论语，它的对话比较少，孟子比较生动 ，而且是我启蒙的书，受他的影响很大。近代的政治家、思想家中， 我觉得中山先生对我影响也蛮大的，他讲的东西的确和中国有关，我 不把它当教条来看。梁启超、胡适之、张君迈等人对我多多少少都有 一些影响。後来到美国念书，先开始从比较政治与政府、宪法入手， 当时选宪法的课，以为在台湾已读过宪法，应该不难，所以选读美国 宪法的判例法（American Constitutional Law），每天要看许多的判例， 非常辛苦，但是对我的帮助非常大。那个时候的大法官例如马歇尔等 有名的判决非常的好，对我来讲非常的重要。美国宪法是人类第一部 成文宪法，所以我就耙梳它，它怎麽来的？美国这些新教徒、清教徒 怎麽会跑到美国来？ 它怎麽会有契约 （Contract） 的观念？美国制宪 会议记录的第一手的资料中，制宪会议的代表如何发言？如何形成妥 协（Compromise）？以及美国革命、开始制宪的地方，我都亲自体验 过，对我来说亲身体验是很重要的。 　 另外，我念判例法、宪法的制定、政治思想，以及美国一些政治思想 家的大作，从自然法的观念，到契约论的观念，这些对我宪法的观念 有影响，对宪法的基础也比较牢靠。我也受到像洛克、卢骚等西方自 由主义思想家的影响，但是对这些西方的思想理论制度，我们在台湾 的学者，往往受到一些政治哲学的影响，像卢骚的影响、洛克的影响 等等，这是一派。我想包括胡适之先生、殷海光先生都是这一派自由 主义思想的延长，这一派当然也影响到我。但是我感觉我受到落实民 主法治这一派的影响比较大，也比较深厚。 　 像英国人 Blackstone 、Coke、Marshall 等等，这些人都是从「法」的观 念来阐扬民主和自由的理论。在美国这一派是和洛克连在一起的，但 是在我们中国不完全是如此。中国也有这样的学者，像张君迈先生， 他和胡适之先生不一样，曾经为了玄学和科学有一些争吵；像陶百川 先生、梁启超先生、宋教仁先生还有我，我们都是比较倾向於这一派 的观念，不是谈宪法的哲理，而是进一步从法治、宪政的观念来谈。 常常有些学者和我有不同的意见，但是我的法律学背景使我从逻辑、 科学的立场来看问题，不愿讲泛泛的话。 　 後来开始接触到政治行为方面的东西，曾到耶鲁大学做访问教授，那 个时候是耶鲁大学行为科学最盛行的时候，是我平常很重视的一个方 向。宪法也有文化的问题，台湾也有宪法，但是为什麽不能好好施行 ？为什麽还是有人治？宪法条文冻结在那里，然後再制定一个临时条 款，这後面一定有文化的问题，所以我在耶鲁大学的时候就考虑到这 个问题。当时有两个学者 Almond和 Verba合写了一本 Civic Culture（公 民文化），我觉得蛮有价值的，他的架构我不一定同意。在台湾我们 自己发展了一套架构，但是基本的观念和他有相当的关系。 　 另外，David Easton提出政治系统论（Political system）， 这些都对我有 一些冲击。 　 1969-70 年回来台湾後， 从政治文化入手， 重新发展我自己关於政治 文化的架构，一直到今天。另外，我感觉政治学一定要重视实证的研 究，不能只是空谈，所以开始运用统计的方法、量化的方法、抽样的 方法。那时在政治学界引起相当的争议，系上的同仁不能接受，他们 都是谈制度的，认为政治不能用数字来表达，我那时讲 Easton 的 input 、output 观念，很多学者不能接受， 造成我蛮大的困扰， 现在的情况 已经和当时不可同日而语了。 　 三●二十世纪即将结束，现在修读政治学好吗？ 　 过去一般人对政治学有一些误解，因为把政治学和现实的政治联想在 一起。学者和政治人物扮演不同的角色，我认为政治学是社会科学中 非常重要的一门科学，我们是研究政治的关系，政治关系最根本的就 是探讨权力的关系，有了人群就有权力关系的存在。人群在社会各方 面都有，最小的单位例如家庭、家族、社团，大至於一个政府、国家 ，都是一个群体。有了群体必然有权力的关系，过去传统的政治学是 把权力的关系放在国家和政府这一方面谈；从政治行为来看，在家庭 当中就有权力的关系。例如父母对我们有比较大的权力，传统的家庭 父母的权力是绝对的权力。现在的家庭比较民主，儿女有相对的自主 权，更多的自由、平等权。西方学者说天堂有上帝，上帝的权力最大 ，我们有菩萨、玉皇大帝最大，地狱有閰罗王最大，很多小说寓言都 和权力脱不了关系。这种权力假设我们不去探讨，对社会科学本身就 不可能有更广阔、更深的知识。进一步谈，这种权力的关系是影响与 被影响的关系，被影响时觉得有压力，影响别人时，别人抗衡，你也 觉得有压力。就像有些人说政治不要去碰，碰了会很痛苦。实际上在 日常生活中不得不去接触，这就是你的生活，离开不了，在人群里面 就会接触到政治。经济、社会、国与国间都会受到政治的影响，我们 不要逃避它。这种权力的关系很值得去研究，因为过去没有好好的做 研究，或受现实社会的影响，没有有视野、有基础的学者一起来做， 所以对政治的了解不够，将来能有一个方向去关心它、分析它，找到 里面的问题、找到理论去解决问题，然後提高政治生活的素质，我想 这是大家愿意做的。 　 四●高中生要如何发现自己具有研读政治学的天赋和特质？ 　 首先要对社会国家有一份关怀、爱心，这份关怀、爱心与小时候家庭 教育、学校教育以及现实社会给我们的冲击都有关。你必须要有人文 关怀，没有这份关怀，人生的境界就比较个人化，这种人对政治学不 会感兴趣。另外也必须多体验社会的生活，要多了解现实生活。我们 年轻的时候，经历过八年抗战及西方社会对中国人的压迫，有这样的 人生经验。现在的年轻人当然也有一些经验，但是要对这些经验敏感 一点，不能太麻木，麻木就变成不仁，多体验人生，这是很根本的。 做政治学研究，特别是社会科学的研究，并不单纯，一方面要对学科 或希望进行的研究有一个整体的看法，因为政治牵连的很广，和其他 因素有交互影响，例如家庭和国家，要有大的视野；另一方面研究的 时候必须很具体、很落实、很精细。一方面要能大、一方面要能小， 比一般的研究来的更困难。这和自然科学不一样，可以不断的做实验 。我们观察一个选举行为，如果观察的不好，不能要求重选，要有非 常敏锐、精确的观察。所以社会科学的研究绝不比自然科学的研究来 的容易，要对人有体验、有洞见（insight）， 从自己体验自己， 然後 看大，这样才能做好研究。萨孟武先生曾经说过一句话我印象非常深 刻，他说：「做社会科学研究的人数学要好。」但是我们念社会科学 的人都是怕数学，不然不会念社会科学。我非常同意他的话，数学好 ，逻辑推理能力就好，比自然科学更需要有整体的看法和分析能力。 这和西方不同，只要有兴趣就来念。这点是很重要的。 　 五●高中生若对政治学有兴趣，您会建议他们先读那些书？ 　 这是很重要的问题，我推荐以下几本，可能台湾有中译本，这些书都 是很好的，很值得一看的，都不是太厚的书： 　 01.Robert a Dahl,1984, Modern Political Analysis. Englewood Cliffs, New 　 Jersey:Prentice-Hall. 02.Robert a Dahl and Deane E. Neubauer , eds. 1968. Readings in Modern 　 Political Analysis. 03.David Easton, 1965, A Framework for Political Analysis. Englewood Cliffs, 　 New Jersey:Prentice-Hall. 04.Leslie Lipson, 1954. The Great Issues of Politics. New York:Prentice-Hall. 05.邹文海先生的代议政治、萨孟武先生的政治学。 　 六●政治学这门知识对人类生活有些什麽重要的影响？ 　 我已经讲了很多，只要在人群中生活就离不开政治。上天堂、下地狱 也都与政治离不开关系。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.123.216.30 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.187.6.161 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.191 ※ 编辑: aaronwu 来自: 140.112.211.191 (07/31 03:50) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.211.191