来给一点意见好了 分隔线下面没什麽建树可以跳过 如果原波现在没有不可抗拒的因素不能加班 我是觉得可以在这份工作撑个一两年 再想想要不要留下来 我从加班加得痛苦的要死到现在准时回家 生活模式其实没有改变 本来一到五晚上就没什麽活动 加班的时候了不起是把每天想看的节目累积到周末一起看 身体也完全没出问题 头晕耳鸣胃溃疡之类压力徵候群都没有 可是我还是决定不要加班 虽然加班那段时间工作能力大跃进 但心情实在太糟糕了 每一次加班都觉得是在帮同事收烂摊子 工作内容其实是我喜欢的 因为加班 很长一段时间我会想故意把事情做错当成无声的抗议 这种日子过了好几年 我才下决心不要再这样工作 因为加班对我的伤害远远比不上得到的成果 付出跟获得的评量表每个人不一样 相信很多人对加班跟我有截然不同的感觉 原波如果现在试试看 发现真的不喜欢而放弃 起码是自愿放弃的 就像我现在一样 而且这个改变是在没有外力影响下的决定 所以我很确定自己无法过这种生活 万一以後工作有变动又需要加班 有点经验也比较容易调整生活步调 如果现在不试 之後碰到其他很好的工作机会需要加班 可是现实情况不允许 那就真的没有机会知道自己可不可以调适这样的生活 我这样说 不是指不加班的人就不努力或者不加班的人只是想要一步登天 而是有机会试试看总比没有好 早试比晚试好 虽然尝试的时间需要个一两年 但以职业生涯来看是值得的投资 上面这些建议跟我对其他文章的想法没有冲突 请不要过度解读 谢谢 ______________________________________________________________________________ 这篇引起的回应 真是让我严重怀疑我的电脑会藏字 所以才会看不到一堆潜台词 原波想表达得很简单（我觉得） 就是公司风气跟自身规划有出入的心情 她看到的是 工作能力已经很好的同事纷纷在加班後得到升迁 可是这样的生活跟她想要的互相抵触 所以不知如何调适 从头到尾我没看到她说公司一句不好 她有说公司这样不公平把机会都给愿意加班的人吗？ 没有 文中还举了自愿不加班仍旧可以继续工作的例子 她有批评加班的的同事都是工作狂没人性只是公司的机器人吗？ 没有 文中只有指出观察到的加班现象（晚走跟周末工作） 她有说要死赖着不走改变这种歪风吗？ 没有 文末有说寻找志同道合的公司也是一个选择 她有说只想凭年资不靠能力就可以升迁吗？ 没有 文中只提到想找可以靠工作能力就往上爬的环境 她有说什麽都不想做最好世界绕着我转吗？ 没有 文中一直表达自己心中的拉扯跟衡量 我实在是不知道一堆大帽子是哪来的 真的要说 她的陈述还满平铺直叙的 观察得很仔细 该做的功课有做（跟主管还有前辈讨论过） 可能的选择也想了几个 我曾经在分岔路口痛苦过 因为同事间责任调度 常常加班加到天昏地暗 回家哭着想还要不要继续做 （没有人强迫我 就是当时不知事情轻重缓急只会埋头做） 虽然已经走过那段黑暗期 工作能力也大幅提昇 可是我根本就不会拿自己的经验开解或鼓励别人 如果现在应徵新工作老板拿能者多劳劳者多能这套出来 我只会觉得这是在画大饼跟打预防针而已 因为努力跟获得本来就不是绝对正相关 多的是被当便宜好用的免洗筷 有些所谓的 "看开" 也不过是因为日子还是要过下去所以不得不做的自我安慰 每个人很公平地每天只有二十四个小时 可是很不公平的 时间可以换到的东西对每个人来说效益不一样 要多点时间陪家人 就不能加班 所以升迁或加班费不能想 工作能力不好想靠加班补强 偏偏时间一到同事走光光 要多做事都没得做 为了增加表现所以工作很专心 过一阵子发现同事闲话家常听不懂 人际关系出问题 这些情况我都听过 而且还不是出现在非常极端的环境 （比方说有四个小孩的单亲家庭或者同事上班只顾着八卦完全不做事之类的） 每个人看别人的生活 总是会有一点想要的跟不想要的 所以做决定才很不容易 我看到的就是这种心情 而这样的心情我现在还是会有 不管自己曾经做过多少决定 因为别人又不会因为某个人的 "决心" 就改变 人家也有自己的日子要过 我也会持续碰到各式各样的人 所以 "矛盾" 或 "犹豫" 一下真的有这麽过份吗？ 过份到一堆铁板神算言之凿凿 把原波说成好吃懒做眼高手低只想坐享其成不知民间疾苦的人 （我知道没有实际出现这样的字眼 可是表达出的感觉就是如此） 敢写就不要怕被骂 可是攻击根本没有的目标实在也是满空虚的 无法做决定的时候还是安静一点好 免得得不到什麽建议还被叮得满头包 ※ 引述《jjeuann (天蠍蝴蝶)》之铭言： : 看你的文章，我只看到一个想当主管但是不想加班（努力）的人。 : 但我完全看不出来你对你目前的工作有热情。 : 你衡量公司的标准只是「公司大、有名气、福利好」，看着和你同年纪的人坐上主管职 : 只是羡慕，但却不想要跟他一样的付出？ : 社会是相当公平的，你另外一个同事就是很好的例子。 : 他想以家庭为重，所以相对的他就无法对工作有更多的付出，甚至是牺牲。 : 那麽他升不上去，虽然不完全是能力的问题，但至少是投入多少的问题。 : 这是完全公平的。 : 如果你想要自己的生活，不想对工作付出那麽多，那麽公司为什麽要给这样的人主管职？ : 换另外一个角度。你看到的加班会觉得是牺牲，但是对工作真正有热情的人来说，可能 : 根本是挑战与乐趣的所在。 : 你觉得多做一个小时是痛苦，对工作有热情的人，他可能会愿意多花几小时写一份企划书 : ，或是在假日仍旧关切客户的状况，对他来说，解决一个行销难题，经营客户，可能都是 : 她的成就感来源。 : 能够把工作视为自我成就的一部分，把职称视为一种专业在经营的人。 : 这样的人的付出，不是你用加班一小时有没有加班费可以衡量的。 : 我不知道你在期待什麽。 : 但我个人很鄙视这种心态，不想付出就想升迁，人家一天花18个小时获得的成就与肯定， : 你想一天花8个小时就得到？而且好像是你应得的。到底凭什麽啊？ : 真的想要凭年资就升迁，不如去考公务人员吧！ : 再补充一下，我不知道为什麽会有「可以工作能力强但又不用加班」的错觉？ : 你以为别人的工作能力是莫名其妙就变得很厉害吗？ : 那都要愿意花时间做苦工、磨链、牺牲自己的时间进修才有的能力！ : 你有遇过不念书就可以考满分的例子吗？除非是天才。 : 但我们大部分的人都不是天才，所以，先问问自己能够付出多少，再去要求自己值得 : 获得什麽，比较好吧？ : ※ 引述《hana78963 (哈娜)》之铭言： : : 四月中的时候进入一家梦寐以求的公司， : : 到现在正好满三个月过了试用期。 : : 但也许是因为大公司又是日商的关系， : : 公司有很严重的加班文化。 : : 而加班加得最夸张的都是主管。 : : 部门最年轻的主管跟我年纪一样(不到30)，也是女生。 : : 据说是进公司三年，从约聘助理爬到现在是主任， : : 她的专业能力是真的很厉害，处理工作的效率大概是我两、三倍， : : 但她加班还是加得很夸张，三个月来几乎没看过她比我早走， : : 有时候隔天来看到mail，经常是晚上11、12点发出来的， : : 而且星期一来公司也很常发现主管星期六日也有处理工作的痕迹。 : : （编辑工作的档案，或是发信之类的） : : 部门一位跟那位主任同时期进公司的前辈，做了三年还是专员。 : : 前辈必要时也是会加班，但是大多时候是准时下班（因为有家庭） : : 满三个月时的主管面谈（跟部门大主管） : : 我曾经提到加班的问题，大主管说加班不是衡量升迁的标准， : : 主要还是看工作能力。 : : 就我看到的情况，部门里的主管级确实工作能力都很强， : : 但也都加班加得很晚啊。 : : 好像没有工作能力强但不加班依然可以当上主管的例子。 : : 不禁让我担心，在这里如果想要往上爬， : : 是否也必须像其他主管那样肯加班才行？ : : 我希望能在这里做出成绩，但我真的很不喜欢加班啊orz : : 每天加班加到11、12点，包括假日也加班，这样根本没有自己的时间了， : : 难道想要升迁就不仅工作能力要强，也非得要牺牲自己的时间才行吗？ : : 这样的情况让我不知道该不该继续努力下去， : : 毕竟感觉光加强自己的工作能力也不一定能获得升迁。 : : 很希望能往上爬，可是真的不想过那种只有工作的人生。 : : 现在是一整个矛盾加犹豫， : : 我很喜欢现在的公司，毕竟是大公司有名气福利也很好。 : : 但是如果不加班就没办法升迁，也会让我不想继续努力下去。 : : 我也不想跟前辈一样，做了好几年一直都是最底层。 : : 之前偷偷问过前辈，前辈说他也有争取过升迁，但好像没有用， : : 但因为他有家庭，所以觉得还是准时下班比较重要。 : : 是否该早点离开，到一个真的能只靠工作能力往上爬的环境呢？ : : 还是在这里努力看看能不能当第一个不加班的主管？ : : 但是努力也不知道要努力到什麽程度， : : 前辈的例子是三年後还是专员，也就是跟我一样，只有每年固定的调薪。 : : 想到如果三年後我还是底层，到时候换工作似乎有点迟了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.243.22.90 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CareerLady/M.1405997997.A.655.html 坦白说我不是多有同理心的人 板上文章很多也看不顺眼 可是这篇真的被脑补太多了 如果你愿意往下看两行 可以不用推这行 原波根本没有说加班的人不正常 她只有说自己不会喜欢这样的模式 你这些硬要栽到原波文章的意见 到底是在哪里看到的 所以你现在是觉得因为反正我脑补 你随便加话没关系吗？ 原波讲得很清楚 她已经看到前辈的例子 如果过了三年同样的情况发生在自己身上 现在找找看调性适合的工作也是一条路 结果回文跟推文把她讲成什麽 "不想付出就想升迁" "有「可以工作能力强但又不用加班」的错觉" "好像是你应得的。到底凭什麽" "想要一蹴可几却不想付出太多" "不想加班可是又不甘心觉得自己屈居" 我觉得我的结论满中肯的啊 这些评论浓缩起来不就那几个字 倒是你 一下说原波批公司风气（明明只有陈述现象） 一下说何必说加班的人不正常（谁讲的？） 连别人举的例子都说很梦幻 请问是谁在不尊重不同的价值观啊？ 原波的文章我认为算是诚意十足了 都可以被有些人联想成这麽糟 劳工就业市场看来还有大幅空间可以恶化 （这是我说的 不是原波 要脑补请脑补这篇就好了） 她有没有这样说自己跟回文有没有这样说她有什麽关系？ 我从头到尾都说是 "回文跟推文" 给我这样的感觉 原文我认为很有诚意 这些字眼真的只有要她多学习 没有批评的味道吗？ "不想付出就想升迁" "有「可以工作能力强但又不用加班」的错觉" "好像是你应得的。到底凭什麽" "想要一蹴可几却不想付出太多" "不想加班可是又不甘心觉得自己屈居" 没有人跳出来说我过度解读 引用的那些话也没有你的推文 那你又是在激动什麽？ 而且一开始我还特地说她没有说公司不好 可是没有不喜欢也不用翻译成什麽都喜欢吧？ 不能有些爱有些不爱？ 你可不可以不要再脑补跟张冠李戴？ 冲着你的推文我特地回去看了一下 没有人叫她一定要换公司 （我也没有谢谢） 满有一些推文说可以过一段时间再评估 这些你有看到吗？ 她想练功 在不需要加班的公司不能练？ 说不定到时她还宁可加班 因为工作效率真的跟老手不能比 这样的经验跟在一个摆明要加班的公司工作的经验不能同样有价值？ 为什麽不叫她待在一个心里已经有疙瘩的工作就要负责任？ （何况要负什麽责任 那我看你的推文看得很不开心你要不要负责任？） 还有 请你不要一直用中肯的语法说一些明明很偏的话 每个人讲话都是从自身经验讲的 包括你 说一些冠冕堂皇的话是无法掩盖立场明确的氛围的 装中立是不尊重不同价值观最过分的方式 因为这种人连自己有立场都不愿意承认 可是却一直攻击别人有立场 你知道你在这串文章的目标跳来跳去已经换了好几个吗？ 我看不出来这种方式有什麽诚意或负责可言 当然啦 你高兴就好 反正也没人可以为你的人生负责 其实你也没什麽恶意 不过就是想说进大公司不容易 轻易放弃这样的机会很可惜 可是你讲话一直绕来绕去 到上一个推文才说出真正的感觉 真的很容易让人看不下去耶... 还有我发现这篇的回应 有给意见的态度都满缓和的 没给意见的炮火都很猛烈 这是为什麽？ （我有什麽资格说人 没给意见的那一半也没在客气 XD） 你下一篇也没少补吧 为什麽 "不想加班 = 觉得加班的人很奴" 或者 "没注意到薪水 = 阿Q" 不就是个人取舍吗？ 奴跟阿Q两个极端中间不能有别的想法？ ※ 编辑: Gunish (129.85.13.102), 07/25/2014 01:22:21