CareerLady 板


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这种事其实都是可以慢慢谈论 一一分析的 因为职场上的各种状况 很有可能每个人都会遇得到 如果是职场老鸟也许在遇到某些状况时 心里很快就会有能如何应对的腹案 我还是很佩服你敢於反抗不公不义公司制度或者人事的勇气 只是因为我所看到的都是较属於太过於现实面的考量 所以我会选则再吞不下去也得硬吞下去 因为我没有本事也没本钱让自己失业 因为我不敢保证我还能再找到更好的工作和薪水让我自己和我的家庭不受到影响 并且也只能针对你的状况一一为你分析有可能会怎麽样 或不要怎麽样 而且全数看下去你将会看到 为什麽我老是在反对你的作为 请你不要生气 因为社会和生活真的太实际现实 人不是 也不可能只为自己而活的 我不能不去在乎这些 但如果你看了很不酥湖 可以不必理会我的看法想法和说法 就单纯作个参考或看过了就好 ※ 引述《standupo (蓝蓝天)》之铭言: : Hi Show1104 姐妹 : 谢谢你的提醒 : 我在这家公司待了六年 : 你说的第二种状况我有考虑过 : 我认为主管今天敢这样搞我,以後也敢 : 如果继续待,他存心想整我的话 : 以後还会出其他招式 : (p.s.他是这两年才调过来的主管,他想把不听话的人弄走,如你所说找乖乖牌进来) : 现在我手上刚好有筹码可以反击(怀孕+6年卖命+劳工局金牌) : 至於钱,因为我跟我先生原本打算买房子,所以有准备一笔头期款。 : 因为房价冲太快,追不上所以没买。现在这笔钱正好可以急用。 : 因为这样,所以我不需要太担心没上班之後的生活(但是还是有一点拉)。 : 除此之外 : 我决定离开的原因 对付什麽样的人就要用什麽方法 他喜欢乖乖牌 就乖给他看 想一想 主管当然是很大 一个单位的行事风格或运作方式就是由主管来主导的 「也许」就是公司想要或需要有这样的作风方式 才会让这个人来担此任 但也有可能不是如此 只是单纯让这个人有这样的职位去磨练或纯卡位 不论他是怎麽当上主管的 他就是拿到了这个权 他就是手上握了此权柄在 我跟你讲 劳工局未必真的是金牌 也不会是免死金牌 有办法的人都不把法律看在眼里了 因为说实在的 台湾的民智已开 老早就知道了「法律是给懂的人玩 不会主动保护弱势」 只要你的主管有办法 或者公司也挺他 小小员工如何玩得过? 要玩 可以 一者公司或主管不屑你(员工)是什麽东西 二者 公司或主管根本无畏 因为他们也有办法跟你玩 且让底下的人一路玩到挂也无不可 反正对付的是不乖的 更不必手下留情 什麽怀孕啦 卖命N年啦 劳工局啦 何曾看在眼里 公司是「以营利为目的」 女性员工增产报国和公司有何干系? 人口是国家要的 对公司的好坏没什麽影响 卖命原本就是公司要我们做的 最好员工还马好又能不吃草 特超值的 劳工局? 就算能一时为我们主持公道 但过後公司的秋後算帐... 这帐可要算清 算到底了 我并不知道您在这间公司的职位及重要性如何 如果并不是无可取代的人才 或难以培训的职能 我想 辞掉一个薪水高 年终花更多钱的资深员工 再请一个二样都低的新人 如果我是这间公司的老板 老实说我会让你走路 因为我开的是「以营利为目的的公司」 要能赚多少就赚多少钱 能省多少钱就省多少钱 有政府或国家法律保障员工权益又如何 「上有政策 下有对策」 明的不行我来暗的 管他是政府国家或法律 你奈何得了我? 我来说一个叫人无奈的事实 去年底我家到新北下新庄看一新建案 那建案盖在并非精华地段上 但房价之高叫人咋舌 我的亲人向代销提到 实价登录上这附近的行情是多少多少(小於该案卖价) 你知道代销怎麽回应吗 说 看那个不准啦 我们这里就是卖这个价钱 你看看 实价登录这东西 不就是国家政府的措施政策和善意吗 但人家视如敝屣 完全没放在眼里 国家和政府 真的够能保障人民什麽吗 不要太天真了 我想怎麽样就怎麽样 只要不抵触法律出事就好 才是真实状况 主管是主导一个单位风格之人 他需要什麽就给他什麽就好 什麽施展抱负什麽的 很抱歉 除非我们自己也当主管甚至老板 才能谈这些 因为员工本来就是「协助性质」的角色而已 职责就是做出主管要的 能想透这一点才是好事 不管是多强的主管 即使是再怎麽无能的主管 不要管他好或坏 「给他他要的」就好 「忍」也是最好的退路之一 公司所考评的 是考评所有在职者 包括你的主管 除非他的背景很强没人敢动 如果他达不到公司的要求 公司是以获利为目的 不是慈善机构 还怕他一辈子不走? 还怕到退休都要忍受共事? : 1. 主管专业差 : 他是那种待10几年,终於轮到他升上去的那种例子。 : 退役军人非大学学历,很早就进来卡位了, : 我在科技业,同事几乎都是硕士,专业都在他之上。 : 比如说,他看不太懂上头/国外客人的英文信,常常做错决定或回错信 : 还要我们帮他善後,但是他又不懂感激 : 要压制我们(军人就是擅长镇压),拼命抓我们小毛病 : 比如说报告的排序,图片的尺寸 : 审核文件常常退签,要你补东补西(都不是重要的点) : 还不一次说完,可以退你好几次,你就一天到晚做文书工作 : 但是我们明明是工程师 : 2. 没肩膀 : 这人格特质真是有够糟糕,我下决定的时候都会先跟他讨论(以免之後被表) : 後来上层主管认为我做的不是很完整 : 他马上跳出来一起指责我,一副之前跟他的讨论都失忆 : https://www.youtube.com/watch?v=SsrQ3FnE5mI
: 这样带人根本带不到心 : 在知道年终数字後,我曾经很认真考虑要不要把事情搞大 : 他敢今年给我少打3个月,就敢每年少打 : 但是我要作一样的事 : 我又不是傻子,给多少钱做多少事。 : 给香蕉就是要找猴子来!!!! 接下来我要讲的这个就有点牵扯到非科学 几千年来大家都在怀疑 都在谈论「世界上到底有没有报应」? 我想跟你讲 我觉得有 但报应大多不是上天给的 而是自己做来的 我当然也曾跟很多同事谈论过关於报应的事 甚至还有不少同事的反应是 人真的有报应 只是未必都在作孽者身上 有的是作用在其後代身上 这种事 我是真的有看过也常听到 我自己也曾经历过... 在几年前 我所待的单位只有三人编制 其中一人因为他的职位关系 他可以一天到晚不在坐位上也没有任何人有意见 只要该他尽责的时候找得到人完成职责就可以了 所以长时间跟我处在一起的是另一个「职位比我高很多的长辈」同事 她对我非常不好 对别人也不好 是标准的双面人 又看上不看下 我的职责无法让我只待在我的座位上 会有一定的工作是要离座 离开办公室的 这位同事在前来我待的单位时 我就先跟他说明过我的工作随时要离开 他也是嘴上说好 说你有工作就去做 我们各自忙各自的就好 讲得是很好听 後来我才知道 原来他在背後捅了我不少刀 实质上只有二人的办公室 我的工作因性质关系得不时离开 但他主要负责纯文书兼接听电话之责 离不开电脑作业 所以在座率之高不用说 却常趁机开溜 还是在我也因工作职责关系人也不在办公室时 於是办公室电话常没人接听 有时还会漏接重要电话 竟有脸在外单位揑造我经常乱跑所以重要电话没人接 这种连我一听都觉破绽大的话 但因他职位高 没人敢对他如何或不敬 我的职位太低 没人会把我当一回事 我就算再有立场 大家也比较信他 我只能受委曲背黑锅默默忍受 最後还因为他使计 不断为我造谣是非 联合了我的直属单位 我被外调到别的单位从事同性职工作 我忍不忍? 我气到快破病了也还是忍 我为什麽要忍? 容我分析利害 一来 跟这种人耗伤的还是自己 这种人最好是连同事都不要当 二来 我去别的单位没差 我的年资深 薪水稳 年终多 换单位对我没影响 差只差在需重新适应新工作环境而已 相对之下没什麽差 如果我一气之下离职 不玩了 哈哈 仇者快亲者痛 连带自己生计 十多年努力累积来的年资 薪水 年终 完全化为零 换一间新的公司重头来过 我还有多少十几二十年可以跟它再耗个十几二十年 我还有多少青春 体力 心力再去重建 就算我不怕苦也不怕难地去找寻新工作 以现下的景气 薪情 我连想都不敢想工作甚至间接会影响到的人生能顺遂 我说过了 人心是现实的 公司是现实的 社会是现实的 生活更是现实 我承担不起闪失的风险 即使我身上有你所谓的「头期款」在 我问句很现实实际的问提 请问你如果卸下工作全职家管 你有没有算过你家的原本准备的头期款 它最实际的实际上 可以保你多少年在毫无薪水入帐之下无虞? 你想想看 你有家庭要维持 有二位小孩是吧 要养 我不知道你现在所住的家 是否需要支付租金 如果不用 那你真的要感谢你的父母或公婆给予你家如此无虑 如果需要支付租金 我不晓得你所谓的原本想买房 是原本打算买在哪里 但我想应该较可能是在二北 或比较不可能的台中 高雄 桃园的高贵区域 (因为中 雄 桃 仍然有价格较低的新房子或较新的中古屋可买) 了不起您所准备的头期款有100万到150万 但您以为这个数字是个很了不起的数字吗 只能很遗憾地说并不是如此 一笔差不多算是仅买得起一间厕所的金额数 同时也是个很快就可以花费怠尽的数字 现在的景气 如果它让你撑不过你再找到一个还不错的工作时 你(的家庭)要怎麽办? 乐观是良好的人生态度 但有时错用方向(式) 所招致的状况 都是自己得要去承担 或牵连家人一起受累的 : 我也曾经想过要多努力才能让他尽释前嫌把我当心腹 : 我参考某狗腿同事的做法大概如下 : 1.他说的都要听(不合理的,没sense的,刁难的,要背黑锅的) : 2.要帮他把他的事做好(帮他整理工作进度,整理上头指示,并给适当建议选项, : 但是他的钱也没给我) : 3.每件事都要跟他报告(这我就做不到,我曾经试过跟他报告, : 用中文说了两次他还是听不懂,还要我把说过的话打下来寄mail给他) : 4.要常常跟他聊天(都已经不想看到他了还要跟他聊天?) : 5.要每天加班表示认真(我工作能力好,事情早做完,回家顾小孩=他认为loading太轻) : 以上几点我真的弯不下腰,跟我个性不符合,我宁愿离职。 : 那何时是停损点? 就是产假请完,接着请育婴假,之後离职。 : 要趁还没被糟蹋到丧失心志前赶紧走人 : 虽然说薪资不错,公司福利好,同事好 : 但是做得不快乐,而且会担心他又要出麽招式来搞我 : 我不确定未来是不是会找到一样薪资的工作 : 但是我想还是有机会找到一样也许更好的工作。 : 就算没有,这也是我的选择。 : 那既然已经要离职,是不是该讨回公道?安慰一下自己,还有其他被搞走的同事! : 公司已经决定补给我少的年终,会吵的小孩有糖吃,不是一种客观的考绩评比。 : 我们从毕业工作,也是有遇到被烂前辈烂/主管教训or虐待 : 等我们翅膀硬了,有能力反击时,不是该给这种人一点颜色瞧瞧! : 让他以後不要再去表别人。 : 如果他死性不改以後还是继续表别人,这一次更应该好好教训他! : 我知道你会担心,我的状况大概是这样,我也很能体会理解你的选择。 : 谢谢你~ 你知道吗 讨的公道有时未必是公道 如果你在别的公司已经是个搞过事情的麻烦人物了 新的公司会不去探听 为什麽你在原公司原本待好好地也待了这麽多年了 怎麽就这麽舍得放弃原本的高薪 高资历 高年终辞职不做了? 如果原本预录取你的公司 或已录用你的新的公司一得知 会不怕以後你会不会同样的事再度就地重演 像之前一样找公司麻烦? 如果我是这家公司的主管甚至老板 我就算不怕 也不想招来一个会惹麻烦的员工 你用你的勇气和正义公理逼你的公司循正当正途处理人事 但也有可能是同时玩掉了你的前程及後路 一个萝卜一个坑 坑坑不怕没人入 就怕招来个会给自己惹麻烦上身的 这不是体不体会 理不理解的问题 而是现实的问题 有时太过於理性或太过於不理性 都会是个问题 黑与白(清楚)都是确实必要存在的 但在有时的状况下 灰色(模糊)地带反而更显重要性 本来我是很想再跟你多讲点什麽 但最後我想想 直接推荐你看一本书好了 因为我想说的 这本书里也大多都有 那我就可以偷懒不用再打那麽多字了 XD 这本书是写给职场新人的书 但我觉得职场老鸟也应该要看 因为就算在职场上打滚多年 许多人的人事历练也未必齐全或全参透 这本书内容写的是从基本做起的事 「基本」是个很重要的东西 我真的诚心地推荐给所有人 都可以看看这本书 再能多想想 http://www.books.com.tw/products/0010623796 我努力打好多字 中午还没吃好饿 先结文了吧 有问题还可以再讨论 不管这些落落长对你来说有没有一点参考价值 都没有关系 但此时我的民生问题也需要解决一下 XDDD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.233.225.147
1F:推 abm311:心有戚戚焉 01/26 15:32
2F:推 wicdt:我有朋友 也是照您说的忍耐 一直到身体出状况 就换工作 01/26 15:45
3F:推 wicdt:她是很会吃苦的女生 也是工程师 也有家累 但也不得不走阿 01/26 15:48
4F:推 yylane:其实我觉得每个人都有自己的考量点啦,如果评估过了认为可 01/26 17:27
5F:→ yylane:以争取就努力去争取,社会风气的改变也是靠一点一滴力量累 01/26 17:28
6F:→ yylane:积起来的,吞忍也是一个选择,但没有必要因此劝退别人想争 01/26 17:28
7F:→ yylane:取的念头,而且现阶段还只是谈判而已又还没有真的对簿公堂 01/26 17:29
8F:→ yylane:若谈判能够为自己争取到该有的权益那也是好事啊,将来的主 01/26 17:29
9F:→ yylane:管怎麽想那也是以後的事情了。老实说我自己也是被以前主管 01/26 17:30
10F:→ yylane:弄过的,我也是先找了劳工局谘询知道我有甚麽筹码可以谈, 01/26 17:30
11F:→ yylane:最後我争取到我要的当然也离职了,现在我换了产业薪水比我 01/26 17:31
12F:→ yylane:前主管还高,老板是美国人,听说我因为怀孕被公司刁难他觉 01/26 17:31
13F:→ yylane:得可以理解有这种事情发生,但很不能认同,不是每个老板都 01/26 17:32
14F:→ yylane:一样心态一样想法的,台湾老板普遍这样的话老娘就换美国老 01/26 17:33
15F:→ yylane:板啊 01/26 17:33
16F:推 wicdt:同意楼上 说出我想说的~~^^ 01/26 18:26
17F:推 yshin:推楼楼上! 这篇您比较是把自己的经验套用在原原po身上, 01/26 19:24
18F:→ yshin:但您被老鸟欺负的经验 跟原原po被主管欺压的状况 01/26 19:25
19F:→ yshin:在公司的地位和为公司带来的产值、家计的负担重不重之类的, 01/26 19:26
20F:→ yshin:^像 01/26 19:27
21F:→ yshin:还有职业的专业度和可取代性,这些条件老实说都不太一样 01/26 19:28
22F:→ yshin:这些状况不同,当然你跟她可以反抗筹码就不一样。 01/26 19:29
23F:→ yshin:您当初选择吞忍下来是情有可原,但也不用因此劝退别人想争取 01/26 19:30
24F:→ yshin:权利或尊严的念头+1 01/26 19:30
25F:→ lilychichi:原po又不是没筹码换工作的人... 01/26 20:36
26F:→ lilychichi:看了之前的回文 感觉原PO也都做好打算了 都有评估过 01/26 20:38
27F:→ lilychichi:你选择忍 原PO选择不忍 不同选择 何必特别一段一段批.. 01/26 20:39
28F:推 rrobin:有筹码的人根本不需要忍 01/26 20:45
29F:→ lilychichi:工程师真的不怕没工作 有经验 做过开发 跳槽薪水更高 01/26 20:48
30F:→ show1104:嗯 其实在文中也都表明参考作用 那是可因状况做决定的 无 01/26 21:14
31F:→ show1104:一定得照做的意思 只是有些可能会面临状况觉得还是能讲讲 01/26 21:14
32F:→ show1104:而且 我并不是只被一个同事整过而已 这只是其中一小部份 01/26 21:15
33F:→ show1104:其实我也知道工程师能找到工作的机会较多 我的手足就是^^ 01/26 21:17
34F:→ show1104:只是用比较严肃的态度去表达 确实很容易会觉得像在批而已 01/26 21:19
35F:→ show1104:只能说 长久以来即有的陋习 是难以被改变的 例如不良制度 01/26 21:22
36F:→ show1104:也不是小小的员工就可以改变的 除非公司被处大代价才会怕 01/26 21:23
37F:→ show1104:只能说 台湾的外商量应该也不足以让所有遇难的人进入... 01/26 21:28
38F:→ show1104:其实职场上待久了很多人都会知道所谓尊严是不能当饭吃的 01/26 21:32
39F:推 angelina:大推,我所处的环境正是如此,毕竟不是人人都像工程师 01/27 00:20
40F:→ angelina:一样跳槽容易,为了风评只好时时刻刻戴上假面 01/27 00:22
41F:推 ninan:推某几楼,条件不同自然选择也不同。不过工作这东西,没趁 01/27 01:05
42F:→ ninan:年轻时多看看,多换几家多累积经历,等年资久了会比较难变动 01/27 01:05
43F:→ ninan:婚姻和小孩的确会影响到女性的转职难易度,但是对於有能力的 01/27 01:06
44F:→ ninan:人来说,并不是太大的问题。原原po的作法是考量过自身能力及 01/27 01:06
45F:→ ninan:家庭状况後所决定的,并非冲动行事。不过我也知道本篇原po的 01/27 01:07
46F:→ ninan:想法是大多数职场老鸟的心态,在有经济压力下的确会让人不得 01/27 01:08
47F:→ ninan:不低头。至於陋习会不会被改变...山不转路转,找到适合自己 01/27 01:08
48F:→ ninan:的工作就好。如果我当初没有一换再换,又怎麽能换到现在的工 01/27 01:09
49F:→ ninan:作呢? :) 01/27 01:09
50F:→ ninan:谈到报应真的是扯远了....子孙何辜 =_= 认真看完此篇,恕我 01/27 01:14
51F:→ ninan:直言,很像夏虫语冰。有专业能力的人换工作是越换越高的, 01/27 01:15
52F:→ ninan:年资不是重点,而是工作数年所累积的经验能否换得更高的薪水 01/27 01:16
53F:→ ninan:就我身边的朋友,每个都是年资越高,跳槽薪资也越高。 01/27 01:16
54F:推 AQUAWATERS:这篇虽现实 但更现实的是 有没有能力才是重点 01/27 07:43
55F:嘘 shuen1217:原po既然有能力换工作 就选更好的公司吧 老实说 这样忍 01/27 09:13
56F:→ shuen1217:难道不也是赔上健康? 我曾经待过很烂的公司 那时候觉得 01/27 09:14
57F:→ shuen1217:也是忍下来 但後来离开後 马上找到更好的 就觉得当初 01/27 09:14
58F:→ shuen1217:很不值得 不觉得员工的经验+能力值钱的公司 大概也不怎 01/27 09:15
59F:→ shuen1217:麽值得效力吧= = 我後来待的公司 那年超多同事结婚生小 01/27 09:15
60F:→ shuen1217:孩 请产假请婚假 老板尾牙的时候还说 大家多生一些 01/27 09:15
61F:→ shuen1217:这样很棒 公司很开心 就算是场面话 也还是有良心公司吧 01/27 09:16
62F:→ cawaiimaple:推四楼+原原po,人家有能力换何必惯老板 01/27 10:38
63F:→ cawaiimaple:难怪是鬼岛... 01/27 10:39
64F:推 kathleem:推!虽然不公 但是人生本来就有很多无奈要妥协 01/27 11:13
65F:推 bigsundae:推一个认真分享 每个面的考量都写得很仔细 01/27 21:31
66F:→ shuen1217:忍真的不见得最佳解... 健康(生理&心理)也是有代价的... 01/27 22:00
67F:推 Elleria:其实有本事忍 也是要一些本钱的 有些人的家庭状况让他可以 01/28 10:26
68F:→ Elleria:忍 有些人则忍不得 一个忍牵连到自己的健康 照顾家人的精 01/28 10:26
69F:→ Elleria:力 连家人的健康都赔下去 我觉得每个人可以忍的本钱都不一 01/28 10:27
70F:→ Elleria:样 有些人家庭和乐 不用他担心 他当然可以忍 有些人一边忍 01/28 10:27
71F:→ Elleria:一边要顾家 蜡烛两头烧 很快就burn out了 01/28 10:28
72F:推 hsnu90542:就是因为你忍 还要别人忍 老板才能更理直气壮欺负人 01/28 12:19
73F:→ show1104:有一种老板或掌权者 就算你不忍 他照样蹂躏蹧踏人 我遇过 01/28 20:08
74F:→ show1104:这时 你是要忍一时後风平浪静 还是一时冲动痛快後悔一生? 01/28 20:09
75F:→ show1104:有些公司没有永远的掌权者 只有永远的老板 原原po现在面 01/28 20:10
76F:→ show1104:对的正是那个"不会永远掌权"的对象 如果这人是永远的老板 01/28 20:11
77F:→ show1104:我会建议快离职 跟到这种老板 受委屈便罢了 绝对倒楣到尾 01/28 20:14
78F:推 AQUAWATERS:一时冲动痛快後悔一生? 为什麽不忍就是要後悔一生呢 01/29 08:02
79F:→ AQUAWATERS:我的工作就越换越好 没什麽後悔的啊... 01/29 08:02
80F:→ AQUAWATERS:重点不是忍不忍 而是怎麽让自己越换越好吧 01/29 08:03
81F:→ show1104:那你有没有想过 每个人的状态或状况都不同 一件事对到不 01/29 20:46
82F:→ show1104:不同人 就是会有不同的走向 不同的结局 就像同一件事 给 01/29 20:47
83F:→ show1104:不同的人看 就会有不同的解读和想法 同样一种米 可以给百 01/29 20:48
84F:→ show1104:样人吃 你的好运可能是你能力和判断力或还有什麽原因 让 01/29 20:48
85F:→ show1104:你职场超顺遂 但不能拿来附加在所有人身上 就如同 大家不 01/29 20:51
86F:→ show1104:是常在讲 不能一杆子打翻一条船吗 道理就是这麽简单/实际 01/29 20:52
87F:→ show1104:况且 本人已说过 请原原po参考 觉得无参考价值便看看就好 01/29 20:54
88F:→ show1104:提供意见让她能想一想 搭配她实际的状态仔细斟酌考虑要如 01/29 20:56
89F:→ show1104:何做 对她自己才是真正有利 因为人 真的不可能只为自己活 01/29 20:59
90F:推 yylane:我就是不只为自己活所以才要离开不合理的环境为自己争取该 01/29 21:25
91F:→ yylane:有的权益,我宁可在工作的时候努力付出,得不到应得的尊重 01/29 21:25
92F:→ yylane:时为自己争一口气,因为我有小孩,我不想小孩到外面去遇到 01/29 21:25
93F:→ yylane:不合理的事情只会忍而不懂得争取自己该得到的,争取的同时 01/29 21:26
94F:→ yylane:也充实自己提升能力,让自己能够有选择的能力而不只是别人 01/29 21:26
95F:→ yylane:的殂上肉,菜刀下来了只能选择承受忍耐 01/29 21:26
96F:→ show1104:我对你的故事和详细过程真的很有兴趣 yylane大可分享吗~ 01/29 21:55
97F:→ show1104:其实很多事情可以在别人分享的经验中获益 学是无止尽的 01/29 21:58
98F:→ jaries:看完这篇真的很想2,算了,同某楼,有筹码的人根本不需要忍 01/30 16:52
99F:→ prunus:推四楼,你可以吞忍不代表别人不能争取 02/07 17:22







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