作者waisalder (我是工头)
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标题Re: [职场] 育婴假都不需提前告知的吗？
时间Wed Jun 5 17:03:46 2013
其实台湾人有奴性 是很正常的
就算我自己也一样
有奴性并不可怕
可怕的是有奴性还不自知 还拼命当资方打手
我试着唤醒你的自尊好了
=======================以上还是前言=================
※ 引述《lazyen (我和我骄傲的倔强)》之铭言：
: 谢谢诸位的建言～
: 人力配套和工作量的问题，是该归咎到公司
: 无庸置疑，这是公司的问题
恭喜你 你还有点救 还知道工作量及人力配套 是公司问题
: 但... 我想不管在哪间公司，就算是组织健全的公司
: 工作上你要请长期的育婴假
: 早点告知你的主管和职代都是必要的
既然你 第一篇文 有提到劳基法
可以麻烦你 指出 劳基法 有那一条写出 请长期育婴假 需早点告知?
或是 有明确规定出 需提早多少日提出?
: 哪天换成是我要请育婴假的时候
: 即使工作量和人力配套是公司的问题～
: 我也是会事先告知我的主管和职代
嗯 那是你,不代表所有人 请别套用到每一个人身上
: 我想... "这是基本的工作态度和尊重"
今天若要讨论的主题是"职场上基本的工作态度和尊重"
每个人大概都可以说出一堆道理 应该超过30篇文章以上也讨论不完
还是要强调 提不提早告知育婴假 并不在法规规范中
至於是不是基本的工作态度和尊重 也不是由你来定义
记得 这是"我想" 并不是代表每个人都要发漏你的想法
: 还是大家都认为，这种已经事先知道要请的长假
: 你也不需要告知工作上任何相关人事？
: 当然这样也没错啦....
: 原来职场是这样应对的，我今日受教了！
是不是大家都认为 我不知道
我只知道这是法治的社会 劳基法 只规定 任职满多久 需提早多久提出离职
从没规定过 育婴假需提早多久提出
至於你同事 不提早告知 请育婴假
甘愿冒着 被同事干剿 会黑掉 甚至被FIRE的风险
那也是她的事 简言之 关你屁事
不要再来扣职场如何应对的大帽子了
职场该如何应对 每个人都应该有自己的方式 应不在本文讨论
: waisalder说的也都没错，但扯到奴性也就太言重
: 且"临时意外"跟"事先知道要请假"是不同的状况
: 请问意外这种例子是会"事先知道"的吗？
: 你已经事先知道要请假却一直不说
: 主管也一直以为就是照她说的她要请保母
: 也就照她说的这样安排工作
: 公司虽然工作量大，但也不致於会逼人走
: 所以主管目前也就是就照她说的，等她回来
: 其他的就如各位说的，没配套措施是公司的问题
: 我仅针对"告知"这件点抒发罢了！
不管是不是意外 或是刻意临时请长假
那都是你同事的自由
事後会造成何种後果 本来就是各人承担
当然相对的 公司会不会逼人走 那也是公司的自由
从头到尾 我还是看不到你同事有做错甚麽
回应一下你的标题
请育婴假於法规上 真的不需要提早告知
至於推文中说自私的说法
我想举另一个例子 大家省思一下
请问各位 当你想离开一间公司时 又有经济负担
开始骑驴找马 请假去面试时 会老实跟主管说你是去面试?
我自己承认 我一定掰理由去面试 等面试确认上了 再来提离职
那个人工作不自私?大家工作都是为了世界和平?
: ※ 引述《waisalder (我是工头)》之铭言：
: : 台湾人的奴性真的很深
: : 深到 已经被资方压落底 还不知所以然
: : 而且内斗超强
: : =======================以上是前言==========================
: : 我问一下各位
: : 一家各项运作都很正常 且 组织健全的公司
: : 都完全经不起 任何一个人 突然请假?
: : 再来 两个人的工作量 是两个人的好几倍 正常吗
: : 你甘於被资方压榨 不去想 公司的人力调配合不合理
: : 却反过来 去 探讨 同事 请假程序 或时间合不合理?
: : 今天不论这位同事 是不是请安胎假,产假,或育婴假
: : 以一间公司 的组织 竟然经不起 一位同事的突然离开
: : 不觉得是公司的问题吗
: : 更别说 你同事的请假是完全合乎法律的(合不合忽情理是另一回事)
: : 再来 工作本来就只需要对自己及对公司负责
: : 你同事凭甚麽要对你负责?
: : 只要你同事 请假程序 合法 合乎公司程序
: : 她凭甚要提早对你告知?
: : 要是公司觉得她不合法,大可依劳基法资遣吧
: : (不过怀孕期间 资遣我想 公司又不合法了 这不在本文讨论范围)
: : 总而言之
: : 要抱怨同事之前 请先好好想想
: : 你同事真的有做错甚麽吗?
--
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◆ From: 203.196.115.13
1F：推 JO1978:说得真好 奴性不可怕 可怕的是奴到不自觉 06/05 17:05
2F：→ Innnn:说的是啊。不过你提离职是今天提今天走，还是会留时间交接？ 06/05 17:08
3F：推 wisw:还不是因为原PO同事 离职 影响到原PO工作量 才会这麽气愤填膺 06/05 17:08
4F：→ Innnn:於法，这位同事并没有不法。只不过，凡事只要合法就好吗？ 06/05 17:09
5F：→ wisw:人都是自私的 无误Y 06/05 17:09
6F：→ lilychichi:工作量的部份应该早就是问题 只是大家都在忍耐… 06/05 17:09
从工作量 就很明显看出 公司的格局
人家同事 就不想跟同事 讲情理 不行吗
职场上的基本观念 不需要把自己的标准 套用到别人身上吧
难道在金融海啸时 公司 在裁员时 不就也只跟你 谈法律?
有的人 工作观念 只想公事公办 难道也不行?
7F：→ lilychichi:同事做这件事情刚好是压垮骆驼的最後一根稻草 06/05 17:10
8F：→ Innnn:我当员工时，会担心自己的行为有没有造成别人的困扰；现在自 06/05 17:12
9F：→ Innnn:己开业，会担心自己的行为有没有造成其他同业的困扰。 06/05 17:12
10F：→ Innnn:我以为这是做人的基本道理。看来是我多心了。 06/05 17:13
今天讨论主题是"做人基本道理"? 那大概又可以开一篇文 连续讨论个30篇了吧
还是老调重弹 不要把自己 的框框 放在别人身上
台湾人 真的很爱 说服别人 非蓝即绿? (抱歉 不是刻意扯政治)
11F：→ lilychichi:你帮别人想 别人不见得也这样做 只好顾好自己为上才是 06/05 17:14
12F：→ lilychichi:很多人说 我会这样做不会那样做 但是那是你 不是对方啊 06/05 17:14
13F：→ lilychichi:对方不玩你那套 你也没办法 只好自己很不爽的算了 06/05 17:15
14F：→ Innnn:那就别怪为什麽老板不喜欢用孕妇/打算生育的女性，甚而想方 06/05 17:18
15F：→ Innnn:设法逼走怀孕的员工了。你要说这不合法？那就请员工自己证明 06/05 17:19
16F：→ Innnn:这是"怀孕歧视"而非"不适任"啊 06/05 17:19
嗯 我回应的两篇文章 好像都没怪老板 喜不喜欢用孕妇或生育女性
我还是要说 老板有办法钻法律漏洞 岐视特定族群
那也是老板的能耐
不过这应该不在 此篇讨论文的范围 离题了喔
※ 编辑: waisalder 来自: 203.196.115.13 (06/05 17:24)
17F：→ Innnn:我也不懂为什麽帮别人多想一点就叫做奴性坚强，不过我想这大 06/05 17:21
18F：→ Innnn:概不算在原po"非蓝即绿"的范畴内吧。 06/05 17:22
19F：推 fox36235:可能我真的奴性很重吧 这篇我有点震撼 06/05 17:22
20F：→ Innnn:反正在原po心目中，只要不违法就算造成别人困扰也无妨；只要 06/05 17:23
21F：→ fox36235:原来现在在外工作 不流行人情世故这套喔= = 06/05 17:23
22F：→ Innnn:不想造成别人困扰就是奴性坚强。日本人就是奴性最坚强的例子 06/05 17:23
23F：→ fox36235:公司没有不给请育婴假. 今天是同事抱怨不提早说好调派人 06/05 17:24
Innnn 你有点断章取义了 我文中没一句写"帮别人多想一点就叫做奴性坚强"
很明显的 原po公司的工作量 是压垮同事最後一根稻草
让同事宁愿冒着黑掉 被干剿 也不想提早告知
很明显一切都是公司的问题 你们都有点导因为果了
这才叫奴性 好吗
24F：→ Innnn:所以此篇讨论文范围大概是：员工不够自私就是奴性坚强！ 06/05 17:26
25F：→ fox36235:不过你也说得没错.好公司真的该多请几个人预备着用 06/05 17:26
26F：→ fox36235:如果要为了一个孕妇多请 1个人 纳公司不会不要请孕妇喔 06/05 17:27
回归到原点 一家正常公司 不论遇到任何一个同事 突然性的请长假
都应该 可以正常运作无恙 跟是不是孕妇 应该又无关了
如果贵公司无法做到这样 那该简讨是公司 而不是拿同事来开刀 (与怀孕无关)
我过去任职过 南亚科技 ABB 及现在的三福气体
不管任何一只阿猫狗 任何原因 请长假 公司难道就停摆?
※ 编辑: waisalder 来自: 203.196.115.13 (06/05 17:41)
27F：推 wisw2003:Innnn 逻辑有点差, 加油好吗? 06/05 17:44
28F：→ wisw2003:很简单就是公司问题 还一直扯自私=不奴性.唉~ 06/05 17:45
29F：推 green198809:虽然请育婴假是员工的权利，但如果大家是原原po，心 06/05 18:37
30F：→ green198809:情真的不会被影响吗? 06/05 18:37
31F：推 hydra60319:推这篇，然後回楼上，我会认为这是公司的问题然後发文 06/05 20:27
32F：→ hydra60319:抱怨公司，而不是抱怨请育婴假的同事 06/05 20:27
33F：推 fox36235:可能要看职务吧..如果像我是中小企业的会计 请育婴假公司 06/05 20:31
34F：→ fox36235:真的会不知道该怎麽办 因为只有我一个会计耶ˊˋ 06/05 20:32
35F：→ fox36235:阿财务工作又不是公司随便一个可以顶上的 06/05 20:32
36F：→ fox36235:我承认 我替公司想很多啦 就很奴 06/05 20:33
37F：推 JO1978:楼上想必是贵公司不可或缺之人物，要是不小心需临时请长假 06/05 20:50
38F：推 JO1978:公司应该会经营不善到闭吧，这麽重要，薪水应该没十万也有 06/05 20:52
39F：→ JO1978:八万才是。 06/05 20:53
40F：推 fox36235:楼上讲话好酸唷 中小企业很多真的都只有一位会计包山包海 06/05 20:53
41F：→ fox36235:我又没在炫耀什麽 干嘛这麽酸 还10万8万咧 06/05 20:53
42F：→ fox36235:酸民真可怕 我还是回到凡间好了 06/05 20:54
43F：→ yuenblack:我自己是觉得育婴假跟出意外住院那种不太一样就是了，原 06/05 20:55
44F：→ cat1988416:你留的言就说自己不是随便一个人可以顶上，这…不是觉 06/05 20:56
45F：→ yuenblack:PO同事是符合程序无误，原PO就当修行好了千万别对她感到 06/05 20:57
46F：→ cat1988416:得自己很重要吗？ 难道我的理解力变差了= = 06/05 20:57
47F：→ yuenblack:不爽啊！不然会被战XD 06/05 20:57
48F：推 fox36235:其实我觉得大家都想多了= = 06/05 20:57
49F：→ fox36235:会计若不在 公司会请新会计 但不太会叫其他啥品管/业助 06/05 20:58
50F：→ fox36235:来当职代>>>这样有比较好理解吗? 06/05 20:59
51F：→ cat1988416:有~ 跟刚刚差很多XDD 06/05 21:00
52F：→ fox36235:谢谢!! 刚生完小孩脑细胞减少很多 原谅我 06/05 21:01
53F：→ cat1988416:因为我遇过孕妇同事算多吧XD 真的有不会说，也有的说我 06/05 21:02
54F：→ cat1988416:跟你说，别跟主管说…通常我都算了XD 06/05 21:03
55F：推 wisw:既然你都知道没有人是无可取代，公司本有义务自行应付 06/05 21:04
56F：嘘 likesea:是做过多久的奴隶，才会开口闭口都是奴性? 心中有奴性， 06/05 21:05
57F：→ likesea:别人不管做什麽你都当做是奴性，有够奴性观点，厉害。 06/05 21:05
58F：推 wisw:各种人手"突然"短缺状况，责任就是在公司啊 06/05 21:05
59F：→ likesea:三句不离奴性，天生奴隶心，哈 06/05 21:05
60F：推 dantic:人本来就是互相，各人造业各人担啦，就这麽简单 06/05 22:22
61F：→ leekate:所以，请特休只要讲过就能随时请？难道我跟同事乔时间也 06/05 23:07
62F：→ leekate:算奴... 06/05 23:07
63F：→ leekate:虽说这篇大抵论点是对的，但总觉得无法说服，一件对的事 06/05 23:07
64F：→ leekate:为什麽要搞的自己做错(偷偷摸摸)的感觉？ 06/05 23:07
65F：嘘 mosocu:原原PO其实只是希望那个请育婴假的可以事先告知，为什麽要 06/05 23:50
66F：→ mosocu:被你说成是奴性，大家同事互相体谅，我觉得这跟制度没关系 06/05 23:51
67F：→ mosocu:而且这是请长假不需要先交接下吗?难道制度好就可以随意请 06/05 23:52
68F：→ mosocu:实在不懂为什麽你要用法条来合理化临时请长假这件事... 06/05 23:54
69F：→ mosocu:法律没规定就可以做吗?就是合理的吗?你的论点也站不住脚耶 06/05 23:56
70F：推 alalala:推公司的问题 06/06 01:35
71F：嘘 hantang:都是they的错 个人永远是对的 06/06 06:54
试问各位
1.若原po公司 工作量合理
2.若原po公司 有完善的人力调配及紧急应变计划 来应付人力突然性的临时长假
请问 原po 还会上网 抱怨同事 临时请育婴假而不事先告知?
有些人 都有点倒因为果
原po同事 合法合程序的请育婴假 後果同事 自行承担(黑掉,被干剿,可能回不去.etc..)
甚麽叫冤有头债有主?
举两个例子
先前很夯的 wchien2版友 所po的 老业务系列文 (wchien2表示:躺着也中枪)
究竟是老业务的错 还是 公司老板的问题?
更别说老业务最後已经发展到 都违法的情况了 (公然污辱)
老板还是 近乎无作为 (买打卡钟 ?)
然後wchien2版友 也是把重心放在干剿老业务?
例2
很多摆摊 摆夜市 卖小吃等等 一直以来 都"合法"没缴税(或称避税)
但你我 还是常常上门光顾
难道 你们有去举布条抗议 "小吃摊贩长期不缴税 发动罢吃"?
供大家想想吧
72F：推 wisw:推 条理清楚 冤有头债有主 06/06 08:40
※ 编辑: waisalder 来自: 203.196.115.13 (06/06 08:43)
73F：推 echo2448:请长假没提前告知是对方在人情世故上不够得体 06/06 11:07
74F：推 echo2448:但是影响其他人的工作量是公司的问题 一码规一码 06/06 11:08
75F：→ maye:莫名奇妙,公司有问题也没叫老业务可公然污辱,老业务还是有错 06/06 12:55
76F：→ maye:被伤害上来抱怨反变成她的错了 (wchien2：躺着也中枪) 06/06 12:56
看来以後 举例 都要把例子说得很明白 会比较好
原po同事 : 合法合程序 进行请育婴长假作业
wchien2老业务同事:上班长期以来 完全脱轨 ,并且已经发展到对wchien2违法境界
原po及wchien2 :工作皆很认份,做好自己份内之事
所谓 冤有头 债有主的定义
今天原po与 wchien2 这两件case
很明显 责任都已在公司
老业务夸张脱序的行为 老板并非不知情 但依然继续放任
让wchien2 可以常常上来 po一些老业务 夸张行径
(我先承认 我也很爱看老业务文)
但 公司明知情却不处置 问题不在公司身上在谁?
原po情况 工作量不合理 主管没guts 并且无应变能力
问题不在公司身上在谁?
77F：→ yuenblack:我是觉得公司跟该孕妇都有问题就是了，有些人只准骂公司 06/06 14:16
78F：→ yuenblack:只要原PO检讨自己，却认为孕妇不可以被抱怨也满妙的。 06/06 14:16
每个人的职场生存法则真的都不一样
有的人上班 下班 都喜欢跟同事打成一片
有的人上班 公事公办 下班跟同事打成一片
有的人上班跟同事好得跟甚麽 下班 不接电话
有的人上班 嗨你早 下班 你那位
推文中很多人提到 人情事故 这四个字
这里面学问真的太大了 但也不要把自己认为 套用到他人身上
有的人职场上 就只想公事公办 照程序 照法规 不想有人情事故 难道也不行?
当然 我前面也说过 各人作业各人担
孕妇请育婴假 不提前告知 她本来就该承受各种可能的风险
如果 原po po文的主题是
"为甚麽公司 无法应付 请育婴假的人力突然短缺" 不觉得洽当多了?
※ 编辑: waisalder 来自: 203.196.115.13 (06/06 15:16)
79F：→ cat1988416:没人只准骂公司，问题是原原po本就对孕妇抱怨，而公司 06/06 15:33
80F：→ cat1988416:却没有。 06/06 15:33
81F：推 JO1978:推~问题明明就出在公司身上 06/06 15:44
82F：→ maye:换句话说，如果孕妇提早说，公司就能帮原po请约聘减轻负担， 06/06 20:01
83F：→ maye:这样问题在谁身上？提早说公司还没反应才是公司问题吧！ 06/06 20:02
84F：→ maye:临时才说，要请人也要一段时间，训练也要一段时间，等能帮上 06/06 20:05
85F：→ maye:原po，请育婴假的同事说不定都回来了... 06/06 20:06
86F：→ cat1988416:不管有没有孕妇，原PO说两个人做超过两个人好几倍的工 06/06 20:59
87F：→ cat1988416:作量…就真的没问题？ 06/06 20:59
88F：→ leekate:只是想说，台湾很多中小企业，工作也都分配的刚刚好，平常 06/06 21:43
89F：→ leekate:都能准时下班。少了一个人就真的差很多啊...负责业务不同 06/06 21:43
90F：→ leekate:，这样代理人不就要多花时间去了解？或马上请人，也要额外 06/06 21:43
91F：→ leekate:花时间去教，不是吗？ 06/06 21:43
92F：→ leekate:请育婴假本来没错，公司也准啊...(育婴假还只适用在10人以 06/06 21:43
93F：→ leekate:上公司)，不是每间公司都有10人以上啊！ 囧 06/06 21:43
94F：推 wche095:如果公司配套完善的话原原PO也不会上来抱怨, 看完文章只 06/07 16:56
95F：→ wche095:觉得他因工作量增加而迁怒 06/07 16:57
96F：嘘 CynthiaLeng:我从来没有碰见国外同事要请长假前不先预告的 06/07 20:19
97F：→ CynthiaLeng:法律是道德的最低标准，任何事情都适用 06/07 20:20
98F：→ CynthiaLeng:自私就是自私，自私并不违法，但不违法就是应该嘛? 06/07 20:21
99F：→ CynthiaLeng:今天一个有专业非机械化的工作职位本来就需要交接 06/07 20:22
100F：→ CynthiaLeng:国内外的情形都是一样的，不需要套上台湾人的大帽子 06/07 20:23
101F：嘘 hikkiviva:不喜欢你的口气 06/08 01:32
102F：嘘 zebra7:欠嘘 06/08 11:00
103F：嘘 flourance:纯嘘讲话口气，也没比W网友好到哪去 06/08 15:47
104F：嘘 Innnn:wisw2003不是逻辑很差，就是眼睛很差。你也多加点油好吗? 06/08 16:16
105F：→ Innnn:本篇原PO在回应他上一篇文章推文中都说了:其他版友觉得同事 06/08 16:18
106F：→ Innnn:临时请几天假OK，请几个月就不是那麽OK时，本篇原PO还耻笑人 06/08 16:19
107F：→ Innnn:家奴性很重。cows不就只是不想造成别人困扰，为什麽就是奴性 06/08 16:24
108F：→ Innnn:重? 06/08 16:24
109F：→ Innnn:你是没有明白写出"帮别人多想一点就叫做奴性坚强"，可你字里 06/08 16:25
110F：→ Innnn:行间不都是这个意思吗? 06/08 16:25
111F：嘘 Innnn:顺带一提，本来就不对的事不会因为开了一堆分身帮赞声就变成 06/08 16:28
112F：→ Innnn:对的。 06/08 16:28
113F：嘘 Passive:是在凶几点的 你觉得自己看破一切很厉害吗 06/10 22:25
114F：→ liment:看起来这篇文章也是在说服人 非蓝即绿(代理人抱怨同事请长 06/15 01:50
115F：→ liment:假不先告知=奴性重) 06/15 01:50
116F：嘘 eozsowillful:就算公司里每个人工作量都很少爽爽过，请长假都不用 06/19 00:33
117F：→ eozsowillful:事先讲的喔？那一口气十个人请长假，公司还要不要搞 06/19 00:33
118F：→ eozsowillful:下去？！笑死人！你奴性最不重，你明天就试试看请假 06/19 00:33
119F：→ eozsowillful:一个月看看啊。反正你最没奴性你最不想要人情世故不 06/19 00:34
120F：→ eozsowillful:是嘛？ 06/19 00:34