※ 引述《wangrg (脸上四个字...)》之铭言： : : 的确没有"明确"且统一的标准 : : 但是你会这样写，表示有"模糊的地带"，有"大约的范围" : : 也就是说 以机率来说 : : 只有极少机率的女孩会认为强暴不是性骚扰 : : 但是有多一点点机率的女孩认为拍屁股不是性骚扰 : : 本来就没有统一的标准 : : 这种感觉的东西是每个人"在程度上不同"的 : : 所以才会觉得好像很难去界定 : ============================================================================== : 关於这点可能我描述的不够清楚,会造成误会 : 今天一套原则,如果有80%的清楚界线,20%模糊空间 : 这套原则就已经是可以信赖的原则,剩下20%模糊就各凭本事就体会 : 然实际状况,我所举的例子其实就是要表示,现实生活中出现很令人疑惑的"相反" : 原本我坚信的事情,现实生活中却是80%的模糊空间,只有20%的明确定义,然女性并不自知 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以呢？男生觉得模糊就不要碰 尽管你写的字很多，我还是不明白为何男性为何需要揣测这个模糊空间 尤其是仅限於同事而非男女关系，男性这麽辛苦干麻?不碰不是相对轻松? : 而相反的例子,现实生活中不断的增加 : 就有如原PO文中所说的"袭胸""强暴"如此极端的现象,只能说是20%可以明确知道的分界 你看过电影"控诉"吗？女主角在酒吧上空跳舞後被当场轮暴，但社会与论都不支持她 认为是她散发的错误的讯息让周遭男性认为可以这样做 在不久以前，连强暴都可以是那模糊地带(现在在某些国家都还是) 那样的模糊地带是男性自己宣称的，不代表任何事 不代表因此你有权力碰触他人身体而摊手说无辜 : ============================================================================== : : 我同意 我觉得女孩应该清楚为自己画界限 : : 但是 男生如果只是靠女生自己画界限 : : 然後对女生拍肩膀 摸屁股 : : 只因为他认为 反正如果她不舒服她会跟我反映 : : 这样对吗? : : 所谓的"尊重" 并非只是: 当女生不舒服的时候我就不要做 : : 而是: 当女生"可能"不舒服的时候，我就不要做 : : 前者是被动的 而後者是主动的 : ============================================================================== : 高手!看到重点了.的确就是主动与被动的重要性 : 女孩的尺度,的确由於个人的差异,其实落差很大(80/20),大到让男人疑惑 : 男人应该尊重女孩的是否感觉到不舒服,那女人应该尊重男人什麽? : 并不仅仅只懂得尊重职务上的power而已吧?当对於互动的尺度出现怀疑,就只能 : 以女生的是否舒服为依归?中间的平衡点其实是可以透过两性沟通而确认出来 : 男生提出男生的疑问,女生提出女生的坚持,而双方找到交集. : 从我第一篇,就已经在问了,女生的坚持是否可以明确? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 定义了标准,别女生自己破局,遇到帅哥标准就破功?<==请扪心自问 所以呢？今天我就是高兴帅哥丑男定不同标准，身体是我的，不行吗? 今天一个女生跟一百个男人搂抱接吻，不代表女生授予你权力做同样的事 同样地，你看过一百个男生搭我的肩，也不代表你可以 这就是身体自主权，很难理解吗？ 重点还是一个，工作范围不需要肢体接触就不要碰，为什麽要定义标准? 男生又为什麽需要了解什麽标准？肢体碰触对你而言在工作上这麽必须吗? : 或是别一大堆其他的破功方式..... : 一个人一套标准并无法降低所谓性骚扰的事件的数量 : 而现在法规,到底实行效果如何,是有目共睹的 XDDDDDDD : ============================================================================ : : 彼此的相处 本来就是以同理心互相对待 主动的希望对方好 感觉舒服 : : 所以虽然每个女生可能接受的互动程度都不同 : : 但是那个希望她跟我相处会舒服的心 是相同的 : : 所以才会有女生说 男孩若不清楚界限 可以问问女孩 我能不能搭你肩膀 等等 : : 这不是在搞笑 : : 而且 你说男生之间尺度很大 可以碰触打闹 : : 那麽 女生之间也同样可以尺度很大 : : 那你会问 为什麽女生可以打或碰男生 : : 男生打或碰女生 就被当骚扰等等 : : 那是因为 女性和男性的身体结构，社会传统等等天生和後天的因素都不同 : : 很大机率上 女孩在身体力量上不如男孩 : : 有比男性多的机率上 女性的社会地位较低 薪资也较低 : : 这是社会学和心理学的研究结果 : : 所以社会普遍上会希望能保护较为弱势的一方 : : 就像保护老人小孩 或保护低收入户一样 : : 女孩被骚扰 并不能有效保护自己 有时後因为身体力量不如人 有时後因为社会地位 : : 不好(在权力结构下 有些女孩会无法完全地有身体自主权)或其他因素 : ============================================================================== : 关於这点,我就必须要提出非常非常大的质疑.因为这整整一大段,大前提就是女性是弱者? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 当社会演进到今天,女性真的还是弱者?至少我周围看到女性他们各领一片天,厉害的很 : 薪水与收入并不比我低(包括我老婆),我也认识不算少数能力非常非常好的女性 : 今天我提出的质疑,是以尊重女性原则,平起平坐的探讨进退的分界.而兄台这一大段文字 : 看似保护女性,却反相的认定女性就是弱者?到底你是尊重还是歧视阿? : 在职场中如果你是弱者,那何必跟你客气? 吞掉了干嘛还那麽多话? XDDDDD : 弱者的定义是起跑点不同，请问你认不认同老人残障是弱者，你尊重她们吗？ 这里的弱者并不是指工作能力，而是被恶意身体碰触的可能性多寡 难道你硬要说现在男性受到的职场恶意性骚扰不比女性少吗？ 女性在这件事上的弱就是来自於你们这样的大众男性 总是把性骚扰归咎於女生自己没第一时间发声，或是认为女生标准不清 甚或是以男性的角度认为这没什麽，就是你们这种人造成女性在职场上的弱 ============================================================================== : : 当这样的现象被发现 而且不是只有一两起时 : : 政府就制定法律 希望能保护大多数女性 : : 所以男性和女性同样都适用性骚扰防治法 : : 但是大部分都是女生被骚扰的案件比较多 : : 综观社会 你该不会认为女性是相对强势的一群吧? : : 如果你同意女性的处境地位，而且你也愿意尊重女性 : : 那应该要主动地以同理心来和女生们相处 : : 我相信"模糊"的界限绝对是存在的 : : 你应该不会认为强暴或袭胸是正常的相处模式吧? : : 这就对了 表示我们还是有某一个界限存在那里的 : : 如果你不确定界限 那我建议你 : : 做回你原本那个"最遵守交通规则"的人 : : 这样你就不会因为骚扰到女生而烦恼 : ============================================================================== : 面对尊严的扞卫,甚至连拿饭碗出来抗争都再所不惜,有这种决心的人,我们尊重他的原则 : 现实中,为了尊严更多人愿意拿生命来做赌注 : 而已经礼貌请他定义他的原则,尺度 还找一堆理由来排拒,更甚指着对面马路说 : 男生"原本就应该怎样怎样"的人,实在很难拿捏应该怎麽尊重他? : 虽然我同意,也是按照这个尺度来进退. : 但这些只能在网路上发泄的"所谓受害者",并无法提出更有效的解决方案 : 这些抱怨永远只能是抱怨,越来越多的抱怨........................... : 希望他人尊重自己的尺度,也请自身勇敢的站起来好吗?别被动的期待他人会尊重自己. : 嘴炮者恒嘴炮而不自知,成功人找方法,失败者找理由. : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我同意女性应为自己发声，当男性愚蠢到不知道尊重别人是理所当然的事 虽然我还是不明白男生到底在蠢什麽! 不碰别人身体会死吗？ : ============================================================================== --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.13.92.135 ※ 编辑: CynthiaLeng 来自: 124.13.92.135 (01/30 22:33)