※ 引述《Sessyoin (杀生院祈荒)》之铭言： : ※ 引述《ubcs (觉★青年超冒险盖)》之铭言： : : 检举人：ubcs : : 检举对象：redDest Sessyoin black80731 arrenwu ifulita : 我先用个人名义回一篇，有知会其他板主了。 : : 根据 #1J7e0HgS (BoardCourt) 中内容： : : 可清楚确认Jaies板主暂不执行jobli小组长裁定， : : 有意透过信件协商（但该群组中，寄信给小组长为进一步向群组长申诉之法定程序） : : 、进一步向群组长申诉， : : 并期待群组长若能变更判决，则不必依照小组长裁定执行。 : : 以上冗长的程序，说穿了就是四个字，板主有意「以拖待变」。 : : 然而，以本站目前申诉制度原则上仅保障至少一次向上申诉而言， : : 若非「特殊事由」，原则上板主裁量之争议多以小组长裁定为裁定， : : 群组长甚至可以以「无特殊事由」为由直接不受理相关申诉。 : : 因此， : : 若板主有权暂不执行小组长对申诉案之裁定、透过向群组长申诉以拖待变， : : 小组长之裁定不无可能永久搁置， : : 使板主权限凌驾於小组长权限之上，而这已抵触本站制度设计。 : : 换言之，申诉案一经小组长裁定，板主即无权维持原裁定， : : 若板主不服小组长裁定、有意向群组长申诉， : : 亦应先执行小组长裁定、而非等待群组长裁定後再看情况执行。 : 所引用的推文恕删，反正检举人自己也作了总结。 : : 虽然ifulita板主表示了解会配合改判，但至今仍无任何动作 : : 後续Sessyoin板主上诉、black80731表示已判决裁示仍要小组长同意并未动作 : : 小组长redDest於两案件推文表示小组判决暂缓执行 等待群组结果.. : : 板主群明显有所谓的以拖待变行为，小组长亦也配合此行为同意等待群组结果 : : #1dXyZ9em (C_GenreBoard)所述已抵触本站制度设计，属无效内容应作废 : : 其全体违规事实明确 : 我不太确定检举人质疑 #1dXyZ9em (C_GenreBoard) 这篇小组判例之前， : 有没有去翻阅过我回应该案检举人的文章 #1dTqUXyh (C_GenreBoard) ； : 没有的话我就当作检举人是看到我自己在 #1dyXfopx (C_GenreBoard) 有引用了， : 所以没怎麽作确认就来检举了吧。 : 我在 #1dTqUXyh (C_GenreBoard) 已将 #1J7e0HgS (BoardCourt) 分析过了， : 这边复制贴上过来给群组长参考（简单调整文字排版、上色方式）－－ : : #1J7e0HgS (BoardCourt)站长就说了 : : 若板主有权暂不执行小组长对申诉案之裁定、透过向群组长申诉以拖待变， : : 小组长之裁定不无可能永久搁置， : : 使板主权限凌驾於小组长权限之上，而这已抵触本站制度设计。 : 建议检举人不要再断章取义尝试诡辩 : 还是其实检举人根本没有详细阅读该案流程呢 : #1J7e0HgS (BoardCourt) : 我们直接依照前任板务站长判决内容逐一检视该案情形 : 小组长　发文　　　判决使用者申诉成立　2013/09/07（ #1IAVr6TA (L_HappyLivin) ） : 板主　　以站内信　要求小组长改判　　　2013/09/11（ #1IDTa_BO (About_Life) ） : 使用者　发文　　　检举未执行小组判决　2013/09/15（ #1IDLpCBT (L_HappyLivin) ） : 小组长　发文　　　要求板主执行判决　　 : 　　　　　　　　　判处板主警告　　　　2013/09/15（ #1IDNKivR (L_HappyLivin) ） : 板主　　发文　　　向上申诉至群组板　　2013/09/15（ #1IDTZXOM (About_Life) ） : 板务站长（2014/03/11）： : 「小组於Sat Sep 7 00:05:21 2013公告申诉之裁定後， : 板主於Wed Sep 11 01:41:56 2013去信小组长， : …… : 并於Sun Sep 15 15:07:52 2013受使用者申诉未执行小组长裁定、 : Sun Sep 15 16:51:46 2013受小组长再次裁定必须执行前案判决後， : 方於Sun Sep 15 23:57:16 2013向群组长申诉小组长之判决。 : 　…… : 以上冗长的程序，说穿了就是四个字，板主有意「以拖待变」。」 : 板务站长之判决说明用字为「方於」 : 显见其判决主要系考量板主「拖延一周」、「遭小组判处警告後」「方至」群组上诉 : 本案显与前揭案件有所不同 : 否则我前一篇文又何必详细整理时间顺序 : #1dSN1shB (C_GenreBoard) : 「小组长於 12/16 受理申诉 : 　　　并於 12/21 分别判决申诉成立、检举不成立 : 　　　我於 12/22 就小组判决至群组板提起上诉：#1dPmAflt (C_WorkBoard) : 　　　并於 12/22 告知小组长（证01） : 　小组长於 12/23 迳以回文答辩：#1dQ3c_uJ (C_WorkBoard) 」 : 第一、我并没有拖延一周「方至」群组上诉， : 　　　甚至「为了维护检举人之权益」， : 　　　於六小时内立刻至群组上诉、并且援引群组规定主动以站内信通知小组长。 : 第二、小组长自始至终并未「判处警告」藉以要求我必须执行小组判决， : 　　　反而於收受站内信通知後二十四小时内立刻至群组答辩。 : 第三、检举人收受站内信通知後甫至小组检举本案。 : 我实在不能理解检举人为什麽敢於自信满满地援引前揭生活群组判例 : 生活群组判例：小组判决逾一周，经检举、警告後，板主方至群组上诉。 : 卡漫群组判例：小组判决一周内，未经检举或警告，板主即至群组上诉。 : 本案：　　　　小组判决六小内，未经检举或警告，板主即至群组上诉。 : 生活群组判例：群组改判，推翻小组判决。 : 卡漫群组判例：群组发回小组，疑似迄今未有结果。 : 本案：　　　　群组发回小组，小组改判。 : 生活群组判例：站长维持考量板主「以拖待变」，维持小组「判处警告」处分。 : 卡漫群组判例：疑似未上诉至站长层级。 : 本案：　　　　检举时间晚於上诉时间、 : 　　　　　　　板主不曾「以拖待变」、 : 　　　　　　　小组不曾「判处警告」。 : 整理完毕之後 : 我愈发怀疑其实检举人根本没有详细阅读该案流程 : 简而言之，本案检举人引用的 #1J7e0HgS (BoardCourt) 判例， : 情境明显是和当初 kevinlee2001 板友所检举的 #1dQ3XEiB (C_GenreBoard) 并不相同， : 自然也和本案 #1dyXfWig (C_GenreBoard) 、 #1dyXfopx (C_GenreBoard) 有所差异， : 更不用说 #1dyVVSdJ (C_GenreBoard) 、 #1dyVVnAq (C_GenreBoard) 了吧。 : #1J7e0HgS (BoardCourt) : 生活群组判例（本案检举人所引用判例） : 小组判决逾一周，经检举、警告後，板主方至群组上诉。　→　站方认定板主拖延 : #1SW0ZS91 (C_WorkBoard) 、 #1SW0kQJJ (C_WorkBoard) : 卡漫群组判例（Typemoon 板主 endlesschaos） : 小组判决一周内，未经检举或警告，板主即至群组上诉。　→　疑似迄今未有结果 : #1dPmAflt (C_WorkBoard) : 卡漫群组判例（C_Chat 板主 Sessyoin） : 小组判决六小时，未经检举或警告，板主即至群组上诉。　→　群组改判维持水桶判决 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　退文发回小组 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小组改判维持退文判决 : 前案延伸出如同本案的检举－－ : #1dQ3XEiB (C_GenreBoard) : 2024/12/23 检举 #1dPmAflt (C_WorkBoard) 板主向群组申诉的行为叫作拖延板务。 : #1dXyZ9em (C_GenreBoard) : 2025/01/15 小组判决 #1dQ3XEiB (C_GenreBoard) 检举板主未过，小组另行新增规定。 : #1dbvpfmp (C_WorkBoard) : 2025/01/27 群组判决 #1dPmAflt (C_WorkBoard) 板主申诉成立。 : #1dyXfWig (C_GenreBoard) 、 #1dyXfopx (C_GenreBoard) : 本案（C_Chat 板主 Sessyoin、black80731、ifulita） : #1dyVVSdJ (C_GenreBoard) 、 #1dyVVnAq (C_GenreBoard) : 类案（C_Chat 板主 Sessyoin、black80731、arrenwu、ifulita） : 2025/04/06 一天以内小组抛出八件申诉判决，其中四件板主无法接受。 : 参酌群组相关规定： : 2.申诉/罢免 : 本站实施四级站务制，依规定相关事项的管理及申诉程序如下： : 板主→小组长→群组长→站务 : 本群组管辖范围仅至群组长阶段 : #5 为避免事後争议，使用者对於板务的申诉请於该案七天内提出 : 若超过七天，板主/小组长/群组长有权不受理。 : 2016/12/30修正如下： : 3.板务处理天数原则上统一延长至7天 : 为免耽误使用者之权益，即便群组明文规定期限长达七天， : 板主仍然愿意赶在 2025/04/10 以前完成四篇判决上诉，平均一天一篇。 : 纵使不服小组判决， : 板主依旧秉持参选初心不曾利用群组规定刻意「以拖待变」， : 反而以平均一天一篇的速度就将申诉程序作到最好。 : 群组为了保障辖下板主权益，统一延长板务处理时间， : 板主明确知道这个规定，仍然愿意以高效率完成手上工作， : 如此积极倘若还要被称作是「以拖待变」，那麽本站不知道还能剩下几位适任板主呢？ : 卡漫群组有将板务处理时间明文写作七天，如果放到其他群组，办得到的有几个呢？ : 「以拖待变」一词，C_Chat 板主愧不敢当。 : : 故检举 : : C_GenreBoard小组长redDest : : C_Chat板主群Sessyoin/black80731/arrenwu/ifulita : : 已明确违反违反站长mousepad於判例所裁示，并抵触本站制度设计 : 2.申诉/罢免 : 本站实施四级站务制，依规定相关事项的管理及申诉程序如下： : 板主→小组长→群组长→站务 : 本群组管辖范围仅至群组长阶段 : 应该不会有担任板主的连这个都不知道吧？ : : 要求上述之被检举人员群体应处正式警告一支，并请附带组务指导 : : 申诉案一经小组长裁定，板主即无权维持原裁定， : : 若板主不服小组长裁定、有意向群组长申诉， : : 亦应先执行小组长裁定、而非等待群组长裁定後再看情况执行。 : : #1dXyZ9em (C_GenreBoard) 此段裁示应更正作废 : #1J7e0HgS (BoardCourt) : 然而，以本站目前申诉制度原则上仅保障至少一次向上申诉而言， : 若非「特殊事由」，原则上板主裁量之争议多以小组长裁定为裁定， : 群组长甚至可以以「无特殊事由」为由直接不受理相关申诉。 : 因此， : 若板主有权暂不执行小组长对申诉案之裁定、透过向群组长申诉以拖待变， : 小组长之裁定不无可能永久搁置， : 使板主权限凌驾於小组长权限之上，而这已抵触本站制度设计。 : 换言之，申诉案一经小组长裁定，板主即无权维持原裁定， : 若板主不服小组长裁定、有意向群组长申诉， : 亦应先执行小组长裁定、而非等待群组长裁定後再看情况执行。 : 「若板主有权暂不执行小组长对申诉案之裁定、透过向群组长申诉以拖待变， : 小组长之裁定不无可能永久搁置， : 使板主权限凌驾於小组长权限之上，而这已抵触本站制度设计。」 : 大前提是「板主权限凌驾小组权限」， : 通篇没说「小组不得因为板主上诉从而容许板主暂缓执行小组判决」； : 本案小组判决素质如何姑且不论，小组既然愿意尊重板主依循管道上诉权利， : 自无所谓「板主权限凌驾小组权限」疑虑，板主何错之有？ : 检举人倘若只有检举板主或许尚能够理解， : 毕竟站方判例大前提是「板主权限凌驾小组权限」， : 检举人如果没有仔细阅读站方判例与本案前因後果， : 确实有可能误以为板主「以拖待变」乃至刻意无视小组判决。 : 2.申诉/罢免 : 本站实施四级站务制，依规定相关事项的管理及申诉程序如下： : 板主→小组长→群组长→站务 : 本群组管辖范围仅至群组长阶段 : #8 为了增进申诉案的执行效率，申诉者於组务板申诉後 : 请寄信通知看板板主或被申诉者。 : 另外，由於已有告知被申诉者的动作 : 被申诉者必须在七天内做出答辩的动作，违者将对被申诉者作出警告 : 被申诉者若因故无法按时回应，请先行至组务板告知。 : 本案板主严格遵循群组规定，上诉之後主动通知小组进行答辩； : 小组也於收受信件之後，推文表示同意板主暂缓执行小组判决。 : 板主、小组堪称互相尊重，何来「板主权限凌驾小组权限」？ : 更有甚者，检举人居然连小组长一起检举了？ : 站方判例写的大前提是「板主权限凌驾小组权限」， : 检举人「认为」板主暂缓执行小组判决是「板主权限凌驾小组权限」， : 却又将自己「认为」被板主凌驾的小组一起检举了？ : 恕我资质驽钝实在无法理解检举人的逻辑。 : 考量检举人既有查找站方判例之能力 : 却又刻意曲解判例原意， : 竟将关於「板主权限凌驾小组权限」之判例 : 用以检举「板主、小组合意暂缓执行判决」之情形， : 妄图藉以干扰群组判决， : 在此建请群组就此凭空杜撰、无中生有的恶劣行径处检举人退文之处分。 : : 3.往後如果小组收到群组申诉的通知 : : 应在小组判决下表明是否同意暂缓改判的执行 : : 若同意暂缓则等待群组判决 若不同意暂缓请板主群尽早协助执行 : : 而退文作为违规的辅助处罚 : : 在未特意提及改变辅助处罚情形下应以裁定是否变更一并处置 : : https://i.imgur.com/jDhKTVH.png : 四, 退文申请相关规定: : 3. 增加退文时间为使用者发文日期加七日; 超过者原则上不接 : 受补退. : 板主判决处水桶并退文， : 小组判决推翻板主判决， : 板主不服小组判决而至群组申诉， : 群组判决推翻小组判决的判例就在两个月以前： #1dbvpfmp (C_WorkBoard) ； : 当时所幸板主坚持， : 才没有让本来应该保留的退文处分被小组莫名撤销， : 後来似乎也是因为群组选择维持水桶处分， : 所以小组转而一并维持退文处分。 : 假设按照检举人的要求，本案直接执行小组判决， : 倘若群组、小组再次改判，维持水桶、退文处分， : 小组申诉阶段就已经超过帐号部规定的七天期限了，群组申诉阶段自不待言， : 本来被撤销的退文处分又该找哪个单位补回去？这个风险检举人承担得起吗？ https://i.imgur.com/2rmFUCE.png 退文部份那是贵小组判决的事，与站规设计无瓜而且就层级优先权顺位应以站规为先 补退文方式仍有其他替代方式，可补桶该看板第一篇退文可补3天水桶第二篇补桶180天 这些在其他站务、组务、板务都是行之有年的补偿判决方式，并非拿着鸡Ｏ当令箭之藉口 现在回归重点，贵小组及板主群目前是否有以拖待变之事实？ 站长已明确表示站规设计为 申诉案一经小组长裁定，板主即无权维持原裁定， 若板主不服小组长裁定、有意向群组长申诉， 亦应先执行小组长裁定、而非等待群组长裁定後再看情况执行。 答案是 有 比对贵小组及板主群也确实未依此站规设计进行申诉程序 正确应是板主不服裁定应先执行小组长裁定後再向群组长申诉，而非上诉後等待群组裁定 而小组长也认识到确实已有抵触到判例中之站规设计之情事，详见下方小组长答辩 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代码(AID): #1d_eW3CG (C_WorkBoard) [ptt.cc] Re: [检举] C_GenreBoard │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1744734211.A.310.html │ │ 这一篇文章值 361 Ptt币 │ └─────────────────────────────────────┘ 3063 4/16 redDest R: [检举] C_GenreBoard 小组长redDest、希洽板主… 站级设计制度应大於卡漫群组内部规定，这方面应该是没有任何空间可以腾挪 此篇检举案亦非只有卡漫群组之事，涉及站级规定也应是所有所属群组标准只能一致 不能随意自行解读，导致各群组像是多头的野兽各行其事，导致全站使用者无所适从 https://i.imgur.com/JUnb2r9.png https://i.imgur.com/4RGD8ze.png https://imgur.com/mLMF1Eq.jpg 群组长，你也不想你的判例被拿去被全站板主找自家小组...嘿嘿嘿 https://i.imgur.com/jDhKTVH.png -- https://imgur.com/QwfGCtu.jpg https://imgur.com/vAD6Nwh.jpg https://imgur.com/yWUHVZE.jpg https://imgur.com/o5ZQDOJ.jpg 粗暴な発言、だくぶび。 https://i.imgur.com/TwEgXd1.jpg https://i.imgur.com/BSjVCOW.jpg --

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