作者kid725 (习近平小熊维尼呢嘛叭唭)
看板C_WorkBoard
标题Re: [检举] kid725 小组长暨群组长多项不适任事由
时间Sat Mar 23 23:17:56 2019
虽然检举人endlesschaos并未就此案通知我前来答辩
但因此案中有诸多不实指控及一面之词 还是容我对此作出回应
※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: ※ [本文转录自 BoardCourt 看板 #1RyP5dqK ]
: 作者: endlesschaos (米糕) 看板: BoardCourt
: 标题: [检举] kid725 小组长暨群组长多项不适任事由
: 时间: Mon Nov 19 00:20:51 2018
: 板务站长钧鉴:
: 被检举人:卡漫梦工厂小组长暨群组长 kid725
: 检举人:Typemoon 板板主 endlesschaos
: 检举理由详见下述:
: 理由 1.
: 依据 #11PhstD5 (PttLaw)
: 第二编 违规行为
: 第一章 违规行为之范围及认定
: 第六条(违规行为之种类及内容)
: 本规则所称违规行为,包含下列行为:
: 一、看板违规行为:
: (八)板主管理看板或小组长管理群组时,违反本站关於板主及小组长权利义务及管理
: 之各项规定,或其他不当行为。
: 同篇法规同编中
: 第二章 违规行为之处理
: 第八条(违规行为之认定权人)
: 看板违规行为,由版主认定事实之有无。其中关於板主管理板面不当及违反群组规范
: 行为,由小组长认定之。
: 其他违规行为及小组长管理群组不当,由本站认定事实之有无。
: 因此
: 对於 C_ArtBoard 所属群组之小组长以及群组长 kid725 之检举
: 当事人应迳行回避而由板务站长审核
: 且根据 PTT 法规集 -> 组长权力义务规范:
: 一、责任
: (1)小组长负责所属小组看板之开板审核、板主管理等处理事项。使用者对板务有
: 所问题或争执时,可先找小组长帮忙解决。
: (2)小组长作为使用者与群组长、站长间之桥梁,当有小组长无法解决之问题时
: ,可代为报请群组长群解决
: 三、义务
: (1)小组长不得拒绝有关之正当板务处理义务。
: (3)小组长有协调小组内争议之义务。
: (4)小组长有协助站务、群组政策与活动之义务。
: 以及同编中群组长权力义务规范:
: 三、义务:
: (1)协调组内争议:
: 群组长有协调群组内争议之义务。
: kid725 身为小组长暨群组长
: 却对小组板上的争议案件却怠职迟迟未处理
: 经查
: kid725 於 C_ArtBoard 板曾进行请假程序 #1Qx9vyaO (C_ArtBoard)
: 换言之
: 在请假期间结束後
: 亦即 2018/05/22 至今的案件应确实处理
: 然而直至今日
: kid725 并未着手处理任何一件关於底下看板的申诉、检举案件
: 其中包括关於本板的四件申诉案:
: #1QoYrlxc (C_ArtBoard)
: #1Qx7gU8- (C_ArtBoard)
: #1R02ROXe (C_ArtBoard)
: #1RT3tNlJ (C_ArtBoard)
: 因此
: kid725 违反站方关於小组长权力义务及管理的规定
: 此乃理由 1
本项已在本板他项申诉案中回应过 故不赘述
: 理由 2
: 根据上述法规
: 小组长、群组长担任板主与小组、站方之间沟通的桥梁
: 因此应秉公行事
: 与板主和站方维持良好的沟通关系
: 然而由敝板前板主 loveangel718 的离职理由(详见证1)
: 可得知 kid725 不仅曾在敝板引战、违规
: 还前往其它看板宣称本板板主为「板皇」
: 上述行为难以视为「和板主维持良好的沟通关系」
: 违背小组长及群组长应尽之责任义务
: 此乃理由 2
首先 所谓控诉我曾去贵板「引战、违规」乃属你的一面之词
因为引战行为之认定属你们的权责 而在这部分上你们的认定是有争议的
讲白一点就是你口中所谓的"引战违规" 跟陷害没两样
举个例子来说好了
这一系列你指控我的事情都是去年召唤文规制重新投票前後的事情
而你们在最後一次投票前把我水桶的理由有两个
一个是我质疑你们投票程序中的问题就被你说是引战
但是我在板务文中质疑投票问题本来就天经地义
反而是你不满我质疑你投票设计的问题
大骂我 "脑袋建立错误连结"."有够难看"
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不要自己脑袋建立错误连结还讲得是别人的责任一样
有够难看的
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还据此讥笑我自认脑袋有问题
怎麽看都是你引战在先 还恶人先告状
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我只是说你脑袋建立了错误的逻辑连结而已啊
谁知道你马上就联想到自己脑袋是有问题的
对自己那麽严格干嘛XDDDD
啊!歹势
忘记你本来就会建立错误连结
会把那句话直接联想成脑袋有问题也是摸基隆的事嘛
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而且板规有规定 检举人违规在先的状况下 板主得不接受检举
当时明显为你违规在先 你处理这件案子时却故意忽略此节
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倘若被检举方对检举方人身攻击的原因是其违反板规在先,
则板主可能视前因後果不接受人身攻击之检举。
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若要论情节轻重 我当时顶多也只说你很天才 神逻辑等
但你当时却对於我作出了许多人身上的侮蔑
我说你天才 你说我脑袋有问题 谁比较恶毒 可受公评
你恶人先告状不说 还单方面的把自己塑造成被害者 直至今日
然後自己判自己的案子造成争议後 才把案子丢给loveangel718重判一次
说是重判 其实也就是把你写的判决重贴一次而已
先让我象徵性出桶後 再马上让loveangel718重新执行你的判决 一点意义也没有
要不要看当时板众是怎麽评论你们的?
1F:嘘 howerd11: 太夸张了吧抱怨也要桶 版主私怨喔04/06 12:50
2F:嘘 Sabaurila: 我觉得不行==04/06 12:50
3F:推 KotoriMine: 这种有关当事版主冲突的判决是不是该回避一下让另一位 04/06 12:50
4F:→ KotoriMine: 版主判啊04/06 12:50
5F:嘘 howerd11: 版主自己吃警告 版友死好一个月 无言 04/06 12:53
6F:推 gn005066: 其实我觉得KID的质疑也蛮有道理的 可惜惹到这位ㄎㄎ04/06 12:59
7F:嘘 Justapig: 我觉得这不OK,就算爱天使在忙也应该等他回来才比较好04/06 13:28
8F:→ Justapig: 而且我觉得kid的说法其实不无道理04/06 13:31
9F:→ howerd11: 你太偏激啦 这样就要说抹黑 科科04/06 13:35
10F:嘘 exca3333: 这是觉得自己被抹黑就可以直接开桶的意思吗04/06 13:39
11F:→ Justapig: 我说不无道理的部分是指,我觉得同一件事情更改名目连续04/06 13:39
12F:→ Justapig: 被拿出来表决,的确是很奇怪的事情所以会有人质疑很合理04/06 13:39
13F:→ Justapig: ,至於问卷设计是不是真的可以操作影响成现在的投票结果04/06 13:39
14F:→ Justapig: 这我就不太理解了04/06 13:39
15F:推 ga652206: 上次投票不到半年再办一次也很怪啊04/06 13:40
16F:嘘 daniel12447: 这个判决的本意是什麽大家都知道,不过把权力运用的04/06 13:40
17F:→ daniel12447: 很好啦,说不出什麽呢 04/06 13:40
18F:嘘 chrisbbs: 经常性的针对某版规欲投票更改,想展现民主,却又无法容04/06 14:04
19F:→ chrisbbs: 忍质疑,用水桶独裁,伟哉! 04/06 14:05
相比起我评论板务就被你呛脑袋有问题
相同判决换个人来贴就可以规避回避原则 说你们板皇还算是客气的了
二是你说我将其他网路平台之个人事务和争议性内容延伸至贵板讨论
但我当时只是说你在其他板也可以批评板务 为什麽我就不能在这边批评板务
结果就被你判违规 但是请问一下PTT的其他板算是"其他网路平台"吗?
显然就是为了方便自己判决随意曲解板规
只是当时我不想学你一样 自己判自己的案子 所以不跟你计较
当时关於那次选举的问题可多了
你们既然敢乱搞 就要敢於接受批评
像你之前公告说选举无效 非法拉票隔空要判警告 还不是被大家批到爆炸
最後看风向不对不得已才吞回去
证明我说你选举乱搞可不是空口说白话
你要追究我批评你的责任 难道你要把那些嘘爆你的板友也一个一个揪出来批斗吗?
我只能说人在作天在看
我自己是当事人 你那样自己判自己的案子 我也学不来
我也不想学你公报私仇
但我评论你们绝对是没问题的
一来是你们的行为确实可议
二来是我评论你们 并无涉我在板务上执行的公正性
而且你控诉我评论你们的地方甚至还不是卡漫小组所属看板
反而是你跟loveangel718对於此事的对应已经涉及到
滥用公权力了
你跟loveangel718针对此事 先後
利用公告指名抨击我在他板的言论
请问一下这哪招? 直接
利用公告违反板规公报私仇 有够厉害
我只是提到你在他板可以批评板务就被你水桶
loveangel718在公告中指控我在其他板批评你们 你就当作没看到
然後你自己也来这招 直接公告转我在其他板的文 让大家去朝圣
不知道是谁比较没有法治概念
你要说我在这件事情上有哪边没作好的
大概就是因为我自己身为当事人 所以当时无法就此事处置你们
: 理由 3
: 承理由 2
: 在敝板前板主 loveangel718 发表了上述离职原因後
: kid725 随即前往他板
: 以「某板副板主似乎想纠众进攻这边」的煽动性话语
: 号召该看板的板友前来敝板投票(详见证2)
: 而敝板的该次投票实际上为决定本板板规订定细则的板务投票(详见证3)
: 在敝板板务未曾要求协助的情况下
: 於情、於理皆无须前往他板号召投票
: 且事实上
: loveangel718 并未做出任何「纠众进攻该板」的事实
: 也就是说
: kid725 故意以耸动的方式
: 号召、唆使他人前来敝板影响投票结果
: 此举动难以视为一个可秉公中立处理本板所属组务的小组长及群组长该有之行为
: 此乃理由 3
我说疑似想纠众进攻该板可没冤枉你们
你们自己判决乱搞引起争议
搞到loveangel718要卸任负责 你们的责任明显更多
当时还有人主张应该是你负责 怎麽是loveangel718出来背锅
还被你呛要你下台可以去提罢免
20F:推 OrO3: 爱天使请辞我蛮意外的,我以为先下台的会是米糕。04/08 20:22
21F:→ endlesschaos: 想要我下台可以去提罢免啊 坐而言不如起而行04/08 20:24
22F:→ OrO3: 我说,我以为你会先下台是因为,这件事情你是当事人,爱天使04/08 20:27
23F:→ OrO3: 是出来洗地的。所以如果要请辞的话以常理来考虑是你会先请辞04/08 20:27
结果是loveangel718在卸任前
刻意发表公告指控我在别板批评你们 藉此转移风向
然後你跟着发表的公告也直接把我在该板的拉票文章整篇转过去
结果导致该板人气瞬间大爆炸
当时该板平常人数大概只在20人上下
结果你们两个人的公告轮流贴出後 该板人气瞬间冲破百 并有纪录为证
文章代码(AID):
#1QoYlAgw (Marginalman) [ptt.cc] [闲聊] 人气
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Marginalman/M.1523198922.A.ABA.html
文章代码(AID):
#1QoYqOEY (Marginalman) [ptt.cc] [闲聊] 边板人气破百了 │
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Marginalman/M.1523199256.A.3A2.html
我只不过弄个宣传投票 啥法也没犯
而且宣传投票本来就是合理行为 我宣传投票总要说要去哪里投票吧
反观你们居然就为了不爽我宣传投票 搞到滥用公告带风向
为了搞我 一天内专程轮流发公告 说我在某某板批评你们跟非法拉票
你们滥用公告影射暗示我在哪板发文 结果直接导致贵板板众涌入该板
请问又有何板务上的必要性?
只差没大喊敌人就在本能寺 大家快去进攻 这不叫纠众进攻叫啥啊?
你自己朝令夕改 自己投出来的结果不认帐 不到半年又重投一次
被质疑就把人以引战理由水桶 别人去宣传投票 就控诉别人违法拉票
结果被搞到不满的板友群炸锅直接另外开板
你们这样搞不嫌太过份吗?
: 理由 4
: 由本板文章 #1Or84BDC 可得知
: kid725 於先前已被其它使用者检举不适任
: 原因是在其它看板 (Marginalman) 提及多篇 C_Chat 板务文章
: 当时板务站长的回覆如下:
: 推 mousepad : 群组长为本站拥有极高管理权限、得 82.58.217.193 10/17 09:15
: → mousepad : 自主进行攸关整个群组发展、大量使 82.58.217.193 10/17 09:15
: → mousepad : 用者权益的裁量,请k代群组长谨慎发 82.58.217.193 10/17 09:16
: → mousepad : 言。但另一方面,即使是群组长,首 82.58.217.193 10/17 09:16
: → mousepad : 先仍是个使用者,依然拥有其作为使 82.58.217.193 10/17 09:16
: → mousepad : 用者基本的言论自由、依然拥有表达 82.58.217.193 10/17 09:17
: → mousepad : 其个人言论风格之自由,站方难以因 82.58.217.193 10/17 09:17
: → mousepad : 其公务身份而进行全面的言论管制, 82.58.217.193 10/17 09:17
: → mousepad : 只能以个案来衡量是否对群组造成伤 82.58.217.193 10/17 09:18
: → mousepad : 害来进行裁量。本案提出以来我一直 82.58.217.193 10/17 09:18
: → mousepad : 持续观察,目前并未再见到类似情事 82.58.217.193 10/17 09:19
: → mousepad : 。谢谢h君的提出,也请k代群组长一 82.58.217.193 10/17 09:19
: → mousepad : 定程度地掌握言论份际。 82.58.217.193 10/17 09:19
: 推 mousepad : *分际 82.58.217.193 10/17 09:20
: 然而
: 在该案发生後
: kid725 依旧在 Marginalman 看板多次针对本板板务处理进行批评(见证4 ~ 证21)
: 使用不理性的字眼批评本板板主(包括我)
有吗? 我倒是觉得我批评你的点无一没有道理
当时你举办的召唤文规制选举造成的巨大争议
甚至间接造成板上近半数使用者另外建板出走
就在你宣布选举无效 冻结选举结果隔日
就有对你们失望的人出面号召另外建板 引发广大回响 一呼百应而建板成功
文章代码(AID):
#1QorToi9 (ComGame-New) [ptt.cc] [申请新板] FATE_GO │
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ComGame-New/M.1523275634.A.B09.html
显然对你的不满并非只是我的一面之词或是蓄意抹黑
而是广受板众普遍认可的事实 我敢说我的评论基於事实 而且对得起我的良心
结果你只能搞小动作来处理他们
例如放任别人酸专板
最後还被申诉到我这边来
文章代码(AID):
#1SU0brq1 (C_ArtBoard) [ptt.cc] [判决] 不服Typemoon板板主 │
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ArtBoard/M.1551370613.A.D01.html
好好一个看板被你搞到四分五裂
我还不能批评你 你是自以为多伟大?
: 甚至还说出
: 「不过奇怪的是大家对他的判决骂归骂 却又很乖的都不来申诉 所以我也没办法」
: 此段文字明显暗示若使用者前去申诉
: kid725 将会渎职使用小组长或群组长的「办法」影响结果
: 实在难以认同这是一个小组长管理层级以上会说出的话
那串是在讨论你的争议判决 本来判决有争议 使用者就有权申诉
就跟你在上面呛人说对你不爽可以直接去罢免一样 这是正当程序
我也没有说只要来申诉 一定会判你败诉
只是说争议判决不来上诉 我当然没办法
也没有特别指点说谁谁谁只要来上诉 我一定罩他
照你这逻辑 难道你呛人不爽可以去提罢免
是在暗示反正我会挺你 所以不怕对方去提罢免吗?
你的控诉显然无法成立
: (多数小组长目标是希望底下看板良好管理
: 不要有没办法摆平的闹到上级
: 此人却反其道而行)
你的情况比较特殊
你是仗着我当时身兼小组长与群组长
没办法处理我本身就是当事人的案件 所以乱搞也不怕我算你的帐
我自己没跟你计较 你反而还来指控我闹到上级 也算是一绝了
: 此乃理由 4
: 基於上述
: 本人认为 kid725 不仅违背站方规定小组长以及群组长的责任义务
: 也无法以公正的立场处理本板的相关申诉及检举
: 在板务站长告诫後并未悔改依然故我
站长是强调我虽然具组长身分
但是依然保有以个人身分发言的言论自由 只是需要注意分际
从这点来看 我评论你执行板务的公正性
跟评论你所举办的投票程序上有所争议 乃至宣传投票
应该都是身为一个你管理的看板使用者所合理拥有的权限
反观你为了宣泄不满 特意用公告来批斗我结果还带风向失败导致看板分裂
公器私用到这种程度 这才是百分之百的踰越板主权责分际
: 甚至连本次的检举都是板务站长通知更改检举地点
: (理论上原检举位置为群务板 群组长应有协助转呈检举案件之义务)
你检举时就有人提醒你去BoardCourt板了 怎麽现在变成要我帮你转了?
: 因此认为 kid725 不适任本板所属小组以及群组管理者之身份
: 请板务站长将其解职或调往其它群组
: 谢谢
这件事情总结起来的懒人包就是
你指控我在你管理的看板上引战
-> 事实上是你对於我的反对意见不满 反以直接性的人身攻击挑起争端
引起板众议论後 再公告以你自打50大板 我打100大板的方式宣称双方都有错
并在过程当中闹出没有利益回避直接桶掉异议人士的争议
被讲话後才撤回判决 叫副板重贴一次你的判决 但到这边来就都变成我的错
你指控我在其他看板上拉票及批评你的看板事务 影响板务运行
-> 宣传投票跟批评都是实情 但是真正影响板务运行的是你因为不满我宣传投票
开票後发现结果不如己意 情绪失控後滥用公权力单方面宣告投票无效
并以公告宣泄对我的私人怨恨及公开他板事务及无断转载我的文章
结果反而激起板众不满而另外开专板成功 让你更不满
另外你要说我没有跟你有良好沟通 这也是你的一面之词
我已经尝试跟你沟通过了 结果我体验了什麽是鬼打墙一整晚
我要睡还被你喊站住不准走 最後一整晚没得睡 隔天上班差点没挂掉
私下对你提意见你不爽 在板上对你提意见 你反呛我脑袋有问题
你说要我怎麽跟一个骂别人被射墙上被判罚还噜老半天死不认错
还吵到被洗地的人有良好沟通?
不要强人锁男好吗?
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「譁! 原来是个穿着很亮盔甲的金皮卡。
咸湿的眼神、淫贱的笑意、乞捻人憎的动作,已知道他是基佬中的极品的了」
Fate/zero 全四卷 欢乐发行中!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.37.42
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1553354280.A.C78.html
※ 编辑: kid725 (106.104.41.155), 03/25/2019 20:33:44