作者endlesschaos (米糕)
看板C_WorkBoard
标题Re: [检举] kid725 违反站规 2-1-6-8
时间Tue Mar 5 19:31:23 2019
sitos 群组长钧鉴:
您在前文当中所提出的四件申诉案
#1QoYrlxc (C_ArtBoard)
#1Qx7gU8- (C_ArtBoard)
#1R02ROXe (C_ArtBoard)
#1RT3tNlJ (C_ArtBoard)
除了有严重逾期导致申诉人以及板务相关权利义务的行使不便外
我认为小组长亦有越权
甚至是不公正判决的情形发生
以下进行说明:
关於越权的部份:
基本上
板主拥有板务的裁定、裁罚等权力
而当使用者对板主的裁定有异议时并申诉至小组长层级时
小组长的权限应仅止为「
下达该裁定是否需更正的意见」
而不该直接介入板务的执行
由
#1RT3tNlJ (C_ArtBoard) 中可发现
申诉人 applemonster
(以下简称 a君)要求权利救济的要求之一为
「
於板上恢复文章」
事实上
a君亦曾於站内信及本板检举、申诉区中提出此要求
当时我以本身行为违反板规为由拒绝
然而
kid725 小组长不仅延宕申诉案件的处理
虽然最後做出裁定
但在板务方仍有可能有其它异议、甚至是上诉至群组板的情况下便迳行结案
即便结案为小组长的权力行使之一
但小组长
并没有权力、也不该直接以小组长的身份执行申诉人的权利救济要求
(正确程序应为下达板主应执行申诉人所要求的权力救济措施的命令)
在
#1SU0m3ro (C_ArtBoard) 当中
小组长直接将违规文章的备份提供给 a君
如此越权救济的作法
使得本案即使最终结果证明板务方并无判决失当
但 a君却也已达到其目的而无关痛痒
因此 kid725 小组长的越权救济作法
破坏了板务、小组组务的分层管理平衡关系
此乃越权的部份
关於不公正判决的部份
诚如我
#1RyP5dqK (BoardCourt) 的检举文中所言
kid725 小组长於它板的发言已让人质疑其公正程度
且下方推文 houseman1104 亦有补充其它不公事蹟的推文内容
在此情况下
kid725 小组长所做出的判决为了维持公正
应详细审阅上诉至小组板任何案件两造的说法、板规依循以及板务的执行空间
方能同时说服板务以及申诉的使用者
然而
小组长 kid725 针对申诉
#1RT3tNlJ (C_ArtBoard) 的判决
#1SU0m3ro (C_ArtBoard)
其部份节录内容如下:
「
且依据当时板规
3-9关於活动文一节当中 并无"在结束後须砍除"之规定
因此这条规定最多能要求发文者在发文前需递交申请
及规范文章之发表形式
但作为申辩自己砍除文章的理由 则尚不充分
以组务判断 不管是以当时的3-9或是3-10
判定该篇实况文结束後均须砍除 其理由尚不充分」
由以上内容
可以得知小组长
并没有确实审酌两造的说法
因为在申诉
#1RT3tNlJ (C_ArtBoard) 提出後
我就有针对该申诉提出板务方的回应文章
#1RU18nwn (C_ArtBoard)
内文当中很清楚地提到:
「
『实况』本身为在本板以外所举办之特定活动
应受板规 3-9 之规范
但实质上实况文对本板所造成的侵害并不如一般宣传文、广告文的大
因此裁量的结果选择在实况活动结束才删文」
在 a君以及 kid725 小组长
都未能清楚说明为何实况文不属於活动文或宣传文的前提下
kid725 小组长应认真审阅本板板规 4.0 关於 3-9 违规的规定:
「
1. 罚则
(4) 违反下列板规者,予以
警告两次并删除违规文章或内容:
板规 3-6、3-9、3-11、3-12、4-1、5-3 ~ 5-10 」
因此 在认真审阅本板板规罚则後
我认为不应会有
「
以组务判断 不管是以当时的3-9或是3-10
判定该篇实况文结束後均须砍除 其理由尚不充分」此等言论出现
足以证明
kid725 小组长并未认真站在板务方的角度理解并诠释板规
甚至可以大胆怀疑
kid725 小组长是因为近期被群组长催促案件进度
所以才随便敷衍了事尽速结案
且在有前案以及 houseman1104 补充的内容後
其公正程度更难以令人信服
除此之外
kid725 小组长在
#1SU4R_j3 (C_ArtBoard) 判决中
部份内容节录如下:
「
且若板主以大众意见为依据来判处此案
那麽在当时公告下 亦有多人对判决结果表示异议
显见大众对於其文意内是否有攻击意图 乃普遍存在歧异
若贸然以有人检举表示不悦即判处违规 恐有失妥当」
首先
小组长并没有任何依据可以证成「
板主以大众意见为依据来判处此案」此一说法
所以其论述完全是建立在打稻草人的逻辑谬误上
更何况板众对於公告的判决结果意见是在判决出现後才表示的
因此绝不可能会有「
板主以大众意见为依据来判处此案」
这种时间错置的说法
退而求其次
即使板主的判决有参酌部份板友在违规文章中的意见
但在公告下方
亦有部份板友认为该判决并无不当
详见
#1Q-4uM9L (TypeMoon) 节录内容:
===============================================================================
1F:推 restey: 觉得第二篇判决没什麽问题,如果要专指自己,说「要是我没05/14 00:02
2F:→ restey: 看过~......」就好了,不必用会蕴含更多意义的表现方法 05/14 00:02
3F:推 Sinreigensou: 板主提醒还不改,真的自己作死05/14 00:21
4F:推 mark82824: 看了一下违规文章 虽然作者有说无知是自嘲 但是从前後05/14 00:47
5F:→ mark82824: 语意来解读 的确两种解释都说得通 至少看下去感觉有被05/14 00:47
6F:→ mark82824: 影射到 挺让人不开心就是了05/14 00:47
7F:推 ichigoice: 2不就原PO自己要做死05/14 02:01
8F:→ ichigoice: 米糕也不是没有提醒他zzz05/14 02:01
9F:推 u067: 公开做反论文章.明知道会引起一些人士反感.要更斟酌用词05/14 06:31
10F:→ u067: 难道不是这样?05/14 06:31
11F:→ u067: 因为有漏洞.被人放大解读检举後.版主也无法排除该角度解读05/14 06:32
12F:→ u067: 所以下这判决很合理啊?05/14 06:32
13F:推 tsukimiya: 这跟和谐哪有关系,别人提出反论抗议「无知」这个词的05/14 08:15
14F:→ tsukimiya: 时候他也没好好解释啊,他自己本来就有责任05/14 08:15
15F:推 athinatsai: 不管谁来理解,说无知是幸福的时候很明显在酸其他人 05/14 09:33
16F:→ athinatsai: 吧……看到这句会这麽想也不意外 05/14 09:33
===============================================================================
也就是说
该判决是否合理已经落入不同人理解的心证范畴
在板务方可明确提出执行判决的理由、依据以及检举人的意见时
小组长应尊重板务的执行空间
不该以「
因存在歧异 因此以有人检举表示不悦即判处违规恐失妥当」为由驳回判决
否则日後看板判决只要有任何人对於判决有歧异
小组长即可在「
没有不应判决的明确理由」的前提下
单纯以「
有歧异」而否决掉板务的任何判决
严重伤害板务方执行板规上的权限
再者
不仅小组长 kid725 所举的例子与本案完全不相同
(例中「愚昧」一词之前有明确的人称代名词「在下」
但申诉人 john0909 的情况则无
这才是会让他人觉得有被影射且感到不悦的主因)
小组长所用的「
罪疑惟轻」原则
也与其在
#1SU0brq1 (C_ArtBoard) 的判决相左
试问
批评不特定看板「
人数很鸟 颗颗」如何可称为罪疑重大?
小组长一方面在
#1SU0brq1 (C_ArtBoard) 要求板主应以相同标准判决
另一方面却又否定了 john0909 板友一案中板主的执行标准
从近期的四件判决中
几乎可以认为
小组长的判定、或者是尊重板务方判决空间的方式
完全没有固定标准
只是为了推翻本板板务的判决而为反而反
此乃不公正判决的部份
基於上述两点
我认为 kid725 小组长对於申诉案件的审理不仅敷衍了事
且难以令人相信其公正程度
甚至有明显越权处理的情况发生
还请群组长参考上述缘由以及先前的检举事由後
将其撤换或者调派至其它小组
在此实感德便
endlesschaos
※ 引述《sitos (麦子)》之铭言:
: 由於 #1RyP5dqK (BoardCourt) 所提及与 TypeMoon 板相关之四个申诉案:
: #1QoYrlxc (C_ArtBoard)
: #1Qx7gU8- (C_ArtBoard)
: #1R02ROXe (C_ArtBoard)
: #1RT3tNlJ (C_ArtBoard)
: 目前均已结案。各案提出之时间及结案之时间分别为:
: a. #1QoYrlxc (C_ArtBoard) ;
: 2018/4/8 於 #1QoYrlxc (C_ArtBoard) 提出
: 2018/4/8 endlesschaos 板主於 #1QoYrlxc (C_ArtBoard) 文末推文答辩
: 2019/3/1 於 #1SU0a-7a (C_ArtBoard) 结案
: 处理时间 327 天。
: b. #1Qx7gU8- (C_ArtBoard) :
: 2018/5/4 於 #1Qx7gU8- (C_ArtBoard) 提出
: 2018/5/5 endlesschaos 板主於 #1QxHdtc0 (C_ArtBoard) 及
: #1QxIENiU (C_ArtBoard) 答辩
: 2019/3/1 於 #1SU0brq1 (C_ArtBoard) 结案
: 处理时间 300 天。
: c. #1R02ROXe (C_ArtBoard) :
: 2018/5/19 於 #1R02OMo5 (C_ArtBoard) 提出
: 2018/5/19 endlesschaos 板主於 #1R03ihuC (C_ArtBoard) 答辩
: 2019/3/1 於 #1SU0eDJ5 (C_ArtBoard) 结案
: 处理时间 286 天。
: d. #1RT3tNlJ (C_ArtBoard) :
: 2018/8/15 於 #1RT3tNlJ (C_ArtBoard) 提出
: 2018/8/18 endlesschaos 板主於 #1RU18nwn (C_ArtBoard) 答辩
: 2019/3/1 於 #1SU0m3ro (C_ArtBoard) 结案
: 处理时间 195 天。
: 虽然目前群组规并无硬性规定小组长处理申诉案之时限 (若我有遗漏请协助提醒) ,
: 然而前述之 b. 案、 c. 案及 d. 案之判决结果,皆为「申诉成立」,
: 其判决结果显然将影响 TypeMoon 板违规认定之标准。然而超过半年的申诉处理时间,
: 却让该板的板主无法即时依判决之结果对板务处理标准进行调整,
: 也让该板之使用者无法享有调整违规认定标准後所应赋予之权利。
: 故请 kid725 小组长针对上述四案,说明处理时间长达半年以上之原因,
: 并请同时针对该原因说明是否能予以改善,以及改善之方法。谢谢。
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玩完 Fate route 後
我体会到从者都是怪物 御主就该专心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我认知到从者虽然很强 但御主在条件符合下依然有机会和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了从者们都是渣 真正的热血战斗都是御主们在打的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.208.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1551785486.A.67F.html
17F:→ sitos: 为方便查找及追踪申诉案及检举案,若有新的申诉与检举, 03/07 01:28
18F:→ sitos: 请另外发文提出申诉或检举,不要使用旧有的讨论串。谢谢。 03/07 01:29
19F:→ endlesschaos: 好的 谢谢群组长 03/07 01:31