※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : 申诉案原文: : 文章代码(AID): #1Ooyzlhn (C_WorkBoard) [ptt.cc] Fw: [申诉] 不服C_Chat板 : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1489751919.A.AF1.html : 案件经过: : 申诉人oz5566因於C_Chat板上发文触犯板规遭检举 共计五篇文章违反板规成立 : 而板主群以三大理由三次加重判决 : 将五篇文章分别三次加重 判决至永久水桶 共计五个永久水桶 : 申诉人oz5566因不服判决而至C_CenterWork申诉 : 因C_CenterWork小组长Rainlilt自请回避此案 : 故申诉人oz5566向上申诉至C_WorkBoard 希望撤回判决 : 判决: : 原判决为五个永久水桶 : 经组务裁定後 五个永久水桶均撤回 改判为水桶三个月 : 判决说明: : 由於此申诉案中包含五件水桶判决 : 因此组务在此分别将五件水桶之原判决逐条列出 并说明裁量基准 (文长慎入) : ========================================================================= : 违规判决主文 : 文章代码(AID): #1OjJPhaW (C_Chat) [ptt.cc] [公告] oz5566 永久水桶 5-6 7- : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1488270955.A.920.html : (当中五篇违规文章分列如下) : ------------------------------------------------------------------------- : 第一篇 5-6蓄意引战 : 文章代码(AID): #1Ogiaf4N (C_Chat) [ptt.cc] Re: [新闻]图书馆放爆乳漫画该? : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1487587625.A.117.html : 由於内文有提到: : 「卡通宅族群被社会不重视 因为不自重阿(啊)」、 : 「可笑的言论」、「自欺欺人」 等言论 : 板主群认定有「针对ACG族群嘲讽之事实」 : 违反5-6-1之 : 「＊多次负面攻击ACG相关作品、声优、角色等相关支持粉丝群众者。」之规定 : 故认定5-6违规 判决水桶 : 而经组务检视 : 因文章当中确实有针对特定ACG族群的挑衅言论 故判违规合理 : 但刑期计算因故改判 此项後述 : ------------------------------------------------------------------------- : 第二篇 5-6蓄意引战 : 文章代码(AID): #1Oh2J4As (C_Chat) [ptt.cc] Re: [新闻] 太开放？冬山乡立图 │ : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1487676612.A.2B6.html : 内文主旨为批评喜爱动漫的族群缺乏具体动作保护自己权益 导致被忽视 : 「阿宅宅ㄋ? 宁愿排动漫展 看神摸FF 也不愿意串连上街抗议」 : 「以为动动手指 大众就不会对宅宅有偏见ㄇ : 大众就会觉得食戟之灵是健全料理曼话吗 : ㄏ 可笑」 : 而板主群亦认定此篇有「针对ACG族群嘲讽之事实」 : 违反5-6-1之 : 「＊多次负面攻击ACG相关作品、声优、角色等相关支持粉丝群众者。」之规定 : 故认定5-6违规 判决水桶 : 经组务检视 由於其内文主要是在针对「排动漫展 看FF的宅宅」等对象 并且批评「可笑」 : 因此文章当中确实有针对特定ACG族群的挑衅言论 故判违规合理 : 但刑期计算因故改判 此项後述 : ------------------------------------------------------------------------- : 第三篇 5-6蓄意引战 : 文章代码(AID): #1OhZFokI (C_Chat) [ptt.cc] [闲聊] 初号机是神摸 感觉好蠢? : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1487811570.A.B92.html : 其文章以及标题批评「初号机感觉好蠢」 : 为板主群认定 : 「负面攻击特定角色」 : 「符合5-6-1中之 ＊经板主判定蓄意发文或回文引起争议者。」 : 故认定5-6违规 判决水桶 : 经组务检视 该篇文之内容虽不够充实 : 但针对虚拟人物之负面批评 : 例如说某角色「蠢」 便视为「引战」 其成立理由可能不够充分 : 此裁决标准亦可能损及C_Chat板使用者之讨论自由 不宜作此裁决 故此案撤回 : (如果这样算违规的话 : 近日热门的「干 假币去死」应该可以让C_Chat板的公告变得非常充实) 5-6-1为板主多数决判定 当时即为经过板主多数决判定後成立 群组长在板主群换过一轮判决标准已无法统一 且看板状态及使用者风气完全不同的状态後 再以现况类比当时的情况不合理 另外就是群组长所指称之近日热门案件"并没有被检举" 完全不代表没有违规 补充一点 板规虽以保障使用者讨论自由为优先 但是在争议发生时则以取得平衡为优先 希望群组长详阅板规後再行斟酌 以下节录创版宗旨 1-1 让新手不会再找不到地方发表任何ACG(动画、漫画、游戏与相关周边) 话题，更不会因板名带来的第一印象让人望之却步。 1-2 本板永续营运追求要素有二，此两要素都无可动摇。 1-2-1 这里是属於大家的ACG板，没分新人或老人，欢迎所有人利用发文回 文推文发表自己在ACG 上的宝贵心得与经验，达到PTT使用者各界各 层次ACG爱好者上互相交流、沟通、理解的目的。其为本板永续营运 之要素一。 1-2-2 板规设定根本目的不是束缚ACG 讨论自由，而是在各ACG言论上，追 求在ACG爱好者与ACG爱好者之间、ACG爱好者与ACG 客体人事物之间 、ACG总体和这现实社会秩序之间的平衡。只有平衡才能有尊重和理 解，也才能有各ACG言论观点上的自由。其为本板永续营运之要素二。 1-3 上述两要素，没在互相有冲突时，以1-2-1为优先精神。 若两要素在讨论异议扩大而互相冲突，以1-2-2为暂时优先精神。 先取互相平衡，再论沟通和交流。 : ------------------------------------------------------------------------- : 第四篇 5-6蓄意引战 : 文章代码(AID): #1OiEgp2e (C_Chat) [ptt.cc] Re: [闲聊] 要看刀剑神域剧场版 : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1487989427.A.0A8.html : 由於内文有提及 : 「网路吵能解决三小 讨拍逆」等言论 : 为板主群认定 「符合5-6-1中之 ＊经板主判定蓄意发文或回文引起争议者。」 : 故认定5-6违规 判决水桶 : 但在判定此文是否达到违规标准前 : 因为此文之回覆对象仅有原发文者oej2301一人 : 由於5-6之板规明定 : 5-6-2 私人恩怨之违规需当事人检举方成案。 : 因此组务认定此文是否达到举发标准 应交由当事人判定较为合理 : 而在组务去信原发文者oej2301後 得到原发文者回覆表示「并不介意」 : 因此认定此案举发理由不足 故裁定此案撤回 该篇文章对本版之影响并不属於针对原发文者 原文下方推文即可到有多位使用者对该篇文章不满 故不适用5-6-2 我无法理解群组长刻意忽略以下事实之用意 : ------------------------------------------------------------------------- : 第五篇 7-6转文引战 : 文章代码(AID): #1OiYW--b (C_Chat) [ptt.cc] Fw: [来战] 动物好朋友会红根本 : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1488070718.A.FA5.html : 由於内文以及文章主旨为评论「动物好朋友会红是从众效应」 : 加上标题即为「来战」 : 板主认定 「符合7-6-1中之 ＊经板主判定蓄意发文或回文引起争议者。」 : 故认定7-6违规 判决水桶 : 经组务检视违规文章後 认为批评一部作品「过誉」 : 以及评论视听者「从众」 是否达到「引战」标准 当中亦有讨论空间 : 但所转录之标题中 确实有[来战]一词 而标题也确实为文章之一部分 : 使用此标题是否达到「意图引战」之标准 确有可议之处 该篇文章中不只透过标题挑衅 并透过修改文章回应推文之方式挑衅使用者 且大多数使用者之推文皆认定该篇文章为蓄意引战之钓鱼文 经过板主多数决认定後方得到共识并判决 并非单靠标题判断 请群组长不要忽略重点 : 因此组务转由实际使用状况来考量 : 最後发现C_Chat板上 使用[来战]此标题发文或转文的情况其实并不少见 : 从2016年8月到2017年2月间 共有30多篇以[来战]为标题的发文 转文 或是回文 : 直至申诉人oz5566因使用此标题转文遭到惩处後 : [来战]标题之文章才因此在C_Chat板上绝迹 事实上直到2017年9月都有相关文章 不知道所谓绝迹如何定义 【板主:jerry7668/surimodo/kopune/forsakesheep】[希洽] 草日月希洽 系列《C_Chat》 [←]离开 [→]阅读 [Ctrl-P]发表文章 [d]删除 [z] [i]看板资讯/设定 [h]说明 编号 日 期 作 者 文 章 标 题 人气:2231 22 18 8/30 cpblgu R: [来战] 大家心目中最被过誉的作品？ 23 26 9/06 mykey8585 转 [来战] 银魂的人气是高还是低 24 21 9/08 oz5566 转 [来战] 雪乃是不是有精神病？ 25 17 9/08 cpblgu R: [来战] 雪乃是不是有精神病？ 26 20 9/16 oboy 转 [来战] 西野司我老婆生日 27 1410/08 oz5566 转 [来战] 战声优的时候又来罗 28 1910/19 kopune 转 [来战] SH的顶点在Elysion ～楽园幻想物语组曲～ 29 1511/01 loserfeizie 转 [来战] 战个COS好了 30 111/01 kopune R: [来战] 战个COS好了 31 411/01 oz5566 R: [来战] 战个COS好了 32 511/01 visit19xx R: [来战] 战个COS好了 33 1011/11 oz5566 转 [来战] 点兔是不是被打趴了? 34 1712/31 s386644187 □ [闲聊] 征服王：那麽来战吧！Assassin！ 35 9 2/01 KyrieIrving1 □ [闲聊] 美食漫画中选五个人物来战你会怎麽选？ 36 2/26 oz5566 转 [来战] 动物好朋友会红根本是跟风效应 37 16 5/31 s32244153 □ [闲聊] 操纵玩具宝可梦来战斗吧！新作《宝可岛》 38 12 7/15 songgood □ [闲聊] 不知火舞为何後来战斗都弯着腰 39 16 8/20 ChiChi7 □ [ＰＭ] 我认为娜姿就是要长直发，不服来战 40 26 8/26 Birthday5566 转 [来战] 是擅长拼图的朋友呢～ ● 41 2 9/11 surimodo 转 [来战] 战斗女子学园第十一集 : 因此组务认定使用[来战]标题之文章 不应直接视为引战文章惩处 : 加上内文并无攻击该作品支持者之疑虑 : 因此认定此文未达引战标准 裁定此案撤回 : 若往後板主群希望禁绝此类标题 建议於板规中明订 以免使板众无所适从 : 但在此也同样呼吁各位使用者 自外部转入文章时 请谨慎检视标题以及文章内容 : 请勿随意转发过於具挑衅性质的文章以探测板规以及组务的执行底限 : 无论内文如何 刻意挑衅的心态 亦为板务以及组务所不乐见 同上所述，其余雷同标题并未被检举 有被检举者也有依照文章内容得到合理判决 另外板规有规定 3-5-1 基於创板理念1-2-1，原则上板主不主动处理违规，违反上位法 规范者例外。 群组长因"直至某人遭惩处後才绝迹"而判定为而认定该分类不应直接视为违规 在板规上毫无根据且与事实不符 事实上该系列文一直都存在，也没有因为该使用者被检举後绝迹 : ========================================================================= : 最後是水桶期间总结算 依据houseman1104板主的说明 : 此案件中的五个判决 原刑为前四个判决各为一个月 第五个判决三个月 : 因此原判决应为 1+1+1+1+3 共七个月 : 但因为板主群认为 申诉人oz5566有三大理由(下述)使板主群认为应加重判决 : 因此最後的判决是 永久水桶+永久水桶+永久水桶+永久水桶+永久水桶 共五个永久水桶 : (注:此次判决当中 有前後刑期解读不一之问题 : 原先板主之判决为「永久水桶+两年六个月水桶」 之後又改为「五个永久水桶」 : 此次判决中先以板主群於申诉过程中的解释为准 详情後述) : 判决依据为当时所施行的C_Chat板板规v.14.2.0 : 文章代码(AID): #1OgRh8fo (C_Chat) [ptt.cc] [公告] C_Chat板板规v.14.2.0+ : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1487518408.A.A72.html : 其理由分别为 : 1.累犯加重处分: : 依照板规9-6 「累计水桶达三次以上者提升一级罚则」 : 而依据板规9-2 : 直接水桶则分为水桶一周、水桶两周、水桶一个月、 : 水桶三个月、水桶一年以及水桶二十年 (永久水桶) : 亦即第三次水桶後 其罚责永久提升一级 : 简单的说 假设某人分别犯下 : 一个月(第一次) 一个月(第二次) 一个月(第三次)的水桶 : 那麽实际上的计算就会是 : 一个月(第一次) 一个月(第二次) 三个月(第三次加重为三个月) : 而且是溯及既往 也就是从第三次水桶起 : 一个月的罚责会变三个月 三个月的罚责会变一年 : 假设申诉人在C_Chat板犯过两次水桶 就算前两次都只有一周好了 : 只要第三次违规是踩到超过三个月罚责的(如转文引战) 马上就会变一年水桶 : 由於申诉人oz5566在此案前 於C_Chat板已有两次因违规而受水桶惩处之纪录 : 基於此点理由 板主群对申诉人oz5566作第一次加重判决 : 2.蓄意累犯加重处分: : 由於此次申诉人oz5566所违反之板规5-6以及7-6 : 当中所明订之罚则分别为「一个月以上」以及「三个月以上」 : 换言之依照板规规定 板主群能以自身基准加重判决 : 也就是「蓄意引战不一定只能判一个月」、「转文引战不一定只能判三个月」 : 在此板主群认为 申诉人oz5566於数日内发表五篇疑似违规之文章 并受到举发 : 视为蓄意累犯 应加重惩处 故作出第二次加重判决之裁定 : 3.板主候选人应加重处分: : 同上述第2节 板主有加重判决的自由 : 申诉人oz5566在发表违规文章前 同时具有板主候选人之身份 : 板主群认定需以更高道德标准看待 应加重惩处 故作出第三次加重判决之裁定 : 经过绍安.....不 板主的水桶三重奏过程後 : 一个月的水桶会变三个月 三个月的水桶变一年 一年的水桶会变永久水桶 : 用更简单的方法来说 就是一个月的罚责经过三重加重後 就会变永久水桶 : 以图表说明如下: : 第一案 第二案 第三案 第四案 第五案 : 本刑 一个月 一个月 一个月 一个月 三个月 : ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ : 累犯加重 三个月 三个月 三个月 三个月 一年 : ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ : 蓄意加重 一年 一年 一年 一年 永久 : ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ : 候选人加重 永久 永久 永久 永久 永久 = 五个永久水桶 : 然後接下来就是组务的裁量判定部份了 : 由於前面的五个案件中 组务判决撤回其中三案 只余其中两案 : 因此同时犯多案所成立的「蓄意加重」这一节 组务方认定不成立 : 而「候选人加重」这一节 组务方认为 虽然板主有自由裁量罚责轻重的权利 : 但是这种累计算法不应滥用 : 如果只是当个候选人 犯规就要跳一级罚责 : 那以後板主群要是犯规 岂不是要连跳个两级罚责? : 但在本案发生後 C_Chat板以及C_ChatBM板内即发生板主网内互打事件 : weichipedia板主水桶uu26793板主 : uu26793板主水桶weichipedia板主 : 1630 m23 3/31 uu26793 □ [公告] weichipedia 於C_ChatBM水桶期间之板务… : 1631 m69 3/31 weichipedia □ [公告] uu26793 水桶一周 7-2 : 但此两案均未有因板主违规而加重处分之情节 请注意，板主是连违规都从严认定的 且在不少案件中，版主也有加重处分 当时的板主互桶是由於时任两位板主有嫌隙导致不当使用板规 请群组长不要以特例以偏概全 有从严认定或加重的相关判决如下 #1OVCkgql (C_Chat) (houseman1104，处理纷争失误，严格来说没有违反板规) #1OsJemna (C_Chat) (weichipedia，我任内，加重) #1PyUpFBn (C_Chat) (jerry7668、surimodo，我卸任後，从严认定) : 因此认定以「身为板主或候选人之身份」加重他人罚责之判决标准缺乏一致性 : 故组务方依照组务之裁量权 亦认定此节不成立 : 所以最後的判决就会变成这样 : 第一案 第二案 第三案 第四案 第五案 : 本刑 一个月 一个月 撤回 撤回 撤回 : ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ : 累犯加重 三个月 三个月 不成立 不成立 不成立 : ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ : 蓄意加重 不成立 不成立 不成立 不成立 不成立 : ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ : 候选人加重 不成立 不成立 不成立 不成立 不成立 : 因此最後改为累计 3+3=6 也就是六个月的水桶 : 但是到这边又出现一个问题 : 那就是被板主群判决违规 且组务也认同违规的第一、二案 : 都是违反5-6-1之 : 「＊多次负面攻击ACG相关作品、声优、角色等相关支持粉丝群众者。」之规定 : 但组务对此节当中所规定之「多次负面攻击」中 构成「多次」的要件有所疑义 : 故当时即曾多次询问houseman1104板主关於此一规定之细节 但均未获回应 这部分是我的疏忽，不过以下有相关发言，就以以下为准即可 : 最後组务查到 : houseman1104板主曾在他处(C_CenterWork)说明板规5-6-1之规定细节之记录 : 当中明确对板规中的「多次负面攻击」作出定义 : ------------------------------------------------------------ : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_CenterWork/M.1492805970.A.048.html : 发文部分 : 重复多篇文章违规 : 单篇文章或有利用修文补述类次词句视为多次，违规 : 无修文则视为一次 : 推文部分 : 於多篇文章推文视为多次 : 於单篇文章推文者 : 推文时间明显有差异者视为多次 : 若时间接近或语意有连续则视为一次 : ------------------------------------------------------------ : 换言之 要达成这个「多次」的前提是: : 1.超过两篇文章涉及攻击 视为「多次」 : 2.单篇文章内除主文外 另有推文或修文有攻击行为 视为「多次」 : 但组务回头审视申诉人oz5566的第一、二案 : 第一案中 申诉人oz5566虽有一句修文 但修文并不涉及攻击行为 : 「请问你这样逻辑跟 警察先生 他也闯红灯 : 为甚摸抓他不抓我有两样? 讲出来不觉得好笑?」 : 而申诉人oz5566於第二案之本文中并无编辑修文 : 换言之这两篇违规文章 就单一篇文章来说 : 均不符合houseman1104板主「多次负面攻击」的定义 : 根据houseman1104板主原本对於「重复多篇文章违规」的定义 : 必须要将第一、二案视为同一案 : 才能构成一次5-6-1的违规 而非第一、二案各算一次违规 : 因此原本第一、二案所计的两次违规 : 组务认定只能算一次违规 也就是一个月的水桶 以上无意见 虽不认同群组长裁定，但尊重裁定结果 : 而因为本案件为申诉人oz5566的第三次违规 : 故将原本的一个月水桶加重至三个月 : 因此最後组务裁定 : 此案中申诉人oz5566的水桶期限 : 应由永久水桶改判为三个月 : ========================================================================== : 另外关於判决部分 亦有一点要请各位板主注意 : 在组务审视此次申诉案时 发现其中有未经公告更改判决结果的状况 : 在原先之判决文内 : houseman1104板主对使用者oz5566的量刑是「永久水桶+两年六个月水桶」 (注一) : 但在使用者oz5566提出上诉後 : houseman1104板主对刑期的说明却又变更为「五个永久水桶」 (注二) : 出现明显不一的说法 变成申诉人上诉後马上多出了两个半的永久水桶的状况 我当初就有说明过"五个永久水桶"是我的主观判断 经过板主群协调後後公告的才是"板主群讨论後的结论" 我不懂何处出现了明显不一的说法 : 虽然板主拥有更改判决的裁量自由 但倘若更改此节 : 组务会希望板主能在原公告中叙明 或另行公告 以避免可能产生之纠纷 : 希望以後板主群能避免此类状况之发生 感谢配合 : (注一) : 原判决文: : 文章代码(AID): #1OjJPhaW (C_Chat) [ptt.cc] [公告] oz5566 永久水桶 5-6 7- │ : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1488270955.A.920.html : 「依 9-6 且其政见已自承阅读过板规，故加重一级罚则， : 5-6水桶三月→5-6水桶三月→5-6水桶一年→5-6水桶一年→7-6永久水桶 : 总计 永久水桶 两年六个月水桶 : 另外其板主资格待审中会再请示小组长、群组长、板务站长做最後裁定。」 : (注二) : 判决说明文(C_ChatBM): : 文章代码(AID): #1OjK5chM (C_ChatBM) [ptt.cc] Re: [申诉] #1OjJPhaW (C_Cha │ : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1488273766.A.AD6.html : 判决说明文(C_WorkBoard): : 文章代码(AID): #1Oq_xfQD (C_WorkBoard) [ptt.cc] Re: [申诉] 不服C_Chat板? │ : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1490288361.A.68D.html 以上几点说明 结论: 本人认为群组长之裁定 1.不符合当时现行板规之规定 2.不符合看板之创版宗旨 3.使用未被检举之特例质疑板主群之判决 (违反创版宗旨及板规) 4.使用板主间斗争之特例质疑加重裁罚之基准 (忽略正常案例，将合乎板规之判决不合理化) 5.忽略板主群之更替及看板环境之变化 以现今板主群之判决标不当类比当时情况 更何况群组长所提及之现况本身有3.4.两点之逻辑矛盾 6.刻意捏造证据，试图合理化使用者之违规 基於上述原因，本人不认同群组长所作之裁决 并认为第三、四、五案应维持原判 请群组长详察并严肃的审视判决 谢谢 -- ◤ ◥ ╔══════════╗ ◢ ◣ ║ C_Chat 前 板 主 ║ ◢●◣● ║ ║ ◣////◢ ║ 长 门 房 子 人 ║ /\◇/\ ║ Houseman1104║ ▲房▲ ╚══════════╝ =专用印= --

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